Fabio: Salve galera, por favor comentem:
O torneio é de 180 pessoas eu estava em 5° de 22… itm 18º.
PokerStars jogo #34973537668: Torneio #209937451, $2.00+$0.20 USD Hold’em No Limit – Nível XII (500/1000) – 2009/11/05 23:12:12 BRT
Mesa ‘209937451 13’ 9-max Lugar #4 é o botão
Lugar 1: hesitepAS:-) (2030 em fichas)
Lugar 2: Flotastic (4935 em fichas)
Lugar 4: Anosloucos (6013 em fichas)
Lugar 5: DJSalinas (17910 em fichas)
Lugar 6: UB@TUB@ (16570 em fichas)
Lugar 7: candybarpete (24877 em fichas)
Lugar 8: asndavid (6890 em fichas)
hesitepAS:-): coloca ante 100
Flotastic: coloca ante 100
Anosloucos: coloca ante 100
DJSalinas: coloca ante 100
UB@TUB@: coloca ante 100
candybarpete: coloca ante 100
asndavid: coloca ante 100
DJSalinas: é small blind 500
UB@TUB@: é big blind 1000
*** CARTAS DA MÃO ***
UB@TUB@ recebe
candybarpete: aumenta 2000 para 3000
asndavid: desiste
hesitepAS:-): desiste
Flotastic: desiste
Anosloucos: desiste
DJSalinas: desiste
UB@TUB@: iguala 2000
*** FLOP ***
UB@TUB@: ?
Marcelo: Acho que eu daria fold pré-flop.
Você resolve pagar um raise fora de posição contra o chip leader da mesa? Tem que ter algo muito bom, e JQs não é tão bom assim.
No flop aconteceu o que eu temia: você fez jogo. Mas pense em mãos do range do vilão que estão te destruindo: AQ, KQ, AA, KK, QQ. Ele pode ter também AsKs com 15 outs para te superar.
Como jogado, eu analisaria da seguinte forma: o vilão provavelmente vai apostar se você checa, mesmo se não tiver nada. Acho que eu apostaria 2/3 do pote para ver. Se ele voltar, saio da mão fácil. Se ele pagar apenas, considero fortemente nova aposta no turn dependendo da carta que vier (tipo se viesse um Tc eu apostaria. Se viesse ás ou rei eu faria check).
Resumindo: você pagou fora de posição, contra o chip leader, com uma mão facilmente dominável. Qual flop te ajudaria muito contra o range do vilão? Só se fosse um nut straight, nut flush, dois pares… ou seja poucos flops te dariam segurança para brigar contra o chip leader.
JacKJoKKer: Pelo cara estar grande no torneio, na minha opinião ele tinha uma carta alta e betou pra levar as blinds (que também estavam altas)..
acho que vale uma mini-bet após o flop soh pro kra não liderar o pote.. se ele pagar.. vc ve mais uma carta.. se ele foldar vc leva o pote.. e se ele shovar… vc folda.. =D
acho que eu jogaria assim…
top pair.. bom kicker.. acho que dah pra fazer uma bet pra consultar a força do vilão.. mesmo com uma aposta “pequena” vc se impõe no pós flop.. acho que se vc der check.. o vilão abusa pq ele tah grande!
abraço 😉
JacKJoKKer: comecei a escrever antes de ver a resposta do marcelo…
concordo com ele em tudo.. até repeti algumas coisas no que eu disse aih em cima..
excelente análise.. contra chip leader.. chamar um raise.. tem que estar beeeem seguro… e.. se vc estivesse.. não teria pago o raise dele pf… teria dado 3bet…
Fabio: Então como os blinds já estavam altos, mesmo fora de posição achei que entrar de limper ali seria muito ruim, mesmo sabendo que a minha uma mão era facilmente dominada, mas restava apenas o vilão.
O flop veio bom pra mim, dei um bet ali para sentir a força da mão do vilão, mas o cara mandou meu all-in.
*** CARTAS DA MÃO ***
UB@TUB@ recebe
candybarpete: aumenta 2000 para 3000
asndavid: desiste
hesitepAS:-): desiste
Flotastic: desiste
Anosloucos: desiste
DJSalinas: desiste
UB@TUB@: iguala 2000
*** FLOP ***
UB@TUB@: aposta 3000
candybarpete: aumenta 16000 para 19000
UB@TUB@: ?
Fabio:
acho que se vc der check.. o vilão abusa pq ele tah grande!
abraço 😉
Foi o que ele fez, abusou de estar grande e esse foi o x da questão, será que ele só queria me intimidar e levar os blinds ou tinha mesmo?
Nakamura: Eu acho q ele tinha. rs
É como o Marcelo disse, tinham muitas mãos que dominavam a sua. Pra pegar o chip leader, tem que estar seguro.
Fabio:
No flop aconteceu o que eu temia: você fez jogo. Mas pense em mãos do range do vilão que estão te destruindo: AQ, KQ, AA, KK, QQ. Ele pode ter também AsKs com 15 outs para te superar.
Eu com certeza fui muito principiante, achei que ele estava blefando… mas é errando que se aprende.
Conclusão: perdi o torneio por uma decisão errada no pf
Olha ae o final da mão.
*** CARTAS DA MÃO ***
UB@TUB@ recebe
candybarpete: aumenta 2000 para 3000
asndavid: desiste
hesitepAS:-): desiste
Flotastic: desiste
Anosloucos: desiste
DJSalinas: desiste
UB@TUB@: iguala 2000
*** FLOP ***
UB@TUB@: aposta 3000
candybarpete: aumenta 16000 para 19000
UB@TUB@: iguala 10470 e está all-in
Aposta não-igualada (5530) voltou para candybarpete
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
UB@TUB@: mostra (par de Damas)
candybarpete: mostra (par de Reis)
candybarpete recebeu 34140 do pote
JacKJoKKer: Fala Fábião…
seguindo a linha de pensamento que eu dei antes..
eu penso que sua aposta pós flop foi certinha.. apostou uma quantia razoável.. pra sentir a força do vilão.. acho que essa dúvida de “ele tem mesmo ou tá apostando pesado pra me tirar do pote” só existiria se você desse check depois do flop..
como você apostou e o vilão voltou com raise… e raise pesado ainda.. é fold.. além de ser ele o bettor pf.. a mesa tem drawn pra flush… como o marcelo falou.. o correto mesmo seria perder 1000 fichas e fold pf.. mas considerando a situação a partir do momento que você já pagou pra ver o flop.. acho sua aposta pós flop correta.. e após o raise.. o fold mais correto…
soh pra ilustrar.. me deparei com duas situações mto parecidas ontem.. em um mesmo torneio.. 2 vezes contra o mesmo vilão.. eu tinha top pair.. e um bom kicker.. e as duas vezes ele apostou meu all in pos flop, eu paguei e … perdi pro flush dele.. (sendo que a segunda eu jah tava com fichas do rebuy do torneio).. ou seja.. foi bom pra eu aprender….
*******************************
Não tinha visto a resposta.. eu tava escrevendo e quando postei que eu vi.. mas.. foi praticamente que nem eu ontem.. valeu pra aprender mas.. é doído uma decisão errada neh?.. mas soh uma coisa que eu queria acrescentar…
mesmo vc ficando “short”.. depois de perder o call pf e o bet depois do flop… vale mais o fold e se manter “short” no torneio.. podendo se recuperar com uma mão melhor.. do que arriscar numa jogada incerta e sair um pouco antes do torneio…. Duas razões pra isso:
– Quanto mais tarde vc sair do torneio… melhor posicionado vc fica.. (talvez até no ITM).. então vale se reservar
– O que você já pois no pote.. não é mais seu.. portanto é errado pensar “já investi 6k fichas… não dá pra fugir”
voce deve SIM.. considerar o tamanho do pote ao tomar essa decisão.. mas não pensando que como já investiu uma boa quantia.. deve arriscar tudo ao invés de fugir..
hehe
sei lá.. é o que eu acho.. se eu tiver errado alguem me corrige aih pq eu to aprendendo tb neh.. =p.. abraço Fábio 😉
Fabio:
mesmo vc ficando “short”.. depois de perder o call pf e o bet depois do flop… vale mais o fold e se manter “short” no torneio.. podendo se recuperar com uma mão melhor.. do que arriscar numa jogada incerta e sair um pouco antes do torneio…. Duas razões pra isso:
– Quanto mais tarde vc sair do torneio… melhor posicionado vc fica.. (talvez até no ITM).. então vale se reservar
– O que você já pois no pote.. não é mais seu.. portanto é errado pensar “já investi 6k fichas… não dá pra fugir”
😉
Brother, com certeza td que vc falou está corretissimo, infelizmente eu não soube me controlar, pois eu ainda teria quase 11k e muito torneio pela frente.
Vlw a todos pelos comentários.
Marcelo: Veja que a mão dele tava no range que coloquei.
Se fosse um vilão menor, eu poderia até sugerir re-raise all-in pré-flop. Mas sendo o chip leader, seu fold equity era menor, e era justamente o vilão com quem não se deseja um combate com mãos especulativas.
Sua ação no flop foi boa, atacou para ver a reação, quando ele voltou, você conseguiu a informação que ele devia estar forte. Mas esta aposta no flop também te deixou comprometido, complicando tudo.
Fabio: Veja que a mão dele tava no range que coloquei.
Se fosse um vilão menor, eu poderia até sugerir re-raise all-in pré-flop. Mas sendo o chip leader, seu fold equity era menor, e era justamente o vilão com quem não se deseja um combate com mãos especulativas.
Sua ação no flop foi boa, atacou para ver a reação, quando ele voltou, você conseguiu a informação que ele devia estar forte. Mas esta aposta no flop também te deixou comprometido, complicando tudo.
Vlw Marcelo, pode crer se tivesse pensado como vc disse, teria me mantido quem sabe até o itm.
Mas é isso ae, bora p/ outro.
Abrax.
Dieisonstein: Eu não gosto nem de jogar KQs em posição, mtu menos QJs oop, fold pre flop, mas como vc pagou o bet no flop foi bom, mas com ele te colocando em all in dai eh fold. Btw, continua jogando que uma hora aprende =]
Antonucci82: Acho que eu daria fold pré-flop.
pense em mãos do range do vilão que estão te destruindo: AQ, KQ, AA, KK, QQ.
QFT.
Vc deve evitar o confronto com o big stack sem uma mão forte ou posição.
E pagar raises oop com conectors em geral é bem ruim , talvez isso seja um leak que vc precisa corrigir.
Fabio: Vlw Dieisonstein e Antonucci licção aprendida, leak em fase de correção.
Autor original: Fabio.
