Exorciser: Acho que a donk bet podemos fazer para ganhar valor e/ou proteger a mão em um pote multi way.
Agora, para se defender da donk bet, se temos uma mão ok podemos dar call IP para controlar o pote, se estamos contra um donk acho que vale um raise por valor.
ponde: Galera, o que vcs fazem contra donk bet e caso alguem use, quando e como usar?
Eu acho uma jogada insuportavel quando fazem isso comigo porém não tenho coragem de usa-la, acho completamente DONK! haha
Já pensei em fazer isso quando dou call PF (em situações que não era possivel dar 3bet PF) com 99, por exemplo, e o flop vem: 224.
Um donk bet aqui poderia puxar o pot de uma vez, mas e se o agressor der re-raise? vou pro chão? E se ele der call? qualquer carta se torna scary card.
Quando se trata de um donk bet qnd bate um draw no turn ou no river entao, acho completamente feio fazer uma coisas dessas…
Qual a opinião de vcs? é uma boa jogada? Existe alguma situação em que é fundamental donk betar ou alguma em que não se deve fazer isso de maneira alguma?
Vou colocar duas mãos aqui soh para ajudar a ilustrar, mas o assunto não se resume a elas. Por favor cite casos que acontecem com vc e seu ponto de vista.
PS. por isso não postei na parte de mãos, não vamos nos limitar hehe
inicio de torneio regular
blinds: 40/80
utg limp (donk) 4,5K
vc MP com 99 4,7K
flop para 2 (pot:440)
Kc 7s 2d
donk: aposta 150
vc: raise/call/fold
que mão vc daria pro donk? vc nao tem reads, soh sabe que eh donk.
blinds: 200/400
BB (LAG) 21K
vc MP com AsQc 8.1K
PF: vc – 1000, bb – call
flop para 2 (pot:2200)
9s 7d 3c
BB(20K): aposta 1200
vc(7.1K): ?????
Flush: Donk bet, apesar do nome, está bem longe de ser uma jogada de donkey. Só é problemática quando não bem utilizada. Não dá aqui pra teorizar sobre todas as possibilidades de se usar a donk bet. Uma boa pesquisa no Google, principalmente em inglês, vai te trazer links bons.
Quando tomamos uma donk bet, vai depender do bordo, do adversário e do bet size que ele usou pra gente poder tomar uma decisão. Mas, de modo geral, as donk bets representam mãos com algum valor (TP fraco, 2nd pair, 3rd pair), draws (quando em bordo com draws) e air total. É o famoso “deixa eu betar pra ver onde estou na mão”, que é horrível. Sua decisão quanto a dar só call, dar raise ou até foldar vai depender da sua mão e de quanta fold equity você acha que o vilão pode te dar. Em outras palavras, quanto mais forte for sua mão e/ou mais fold equity você acha que o vilão te oferece, melhor vai ser o raise. Quanto mais fraca sua mão feita for, melhor será apenas o call. E quanto menos fold equity você achar que tem, melhor será o fold se você tiver air total.
Pra dar donkbet, uma situação boa, por exemplo, é sair donkando um flop multiway com TP, tendo um donkey pra falar e um reg que foi o agressor pf, num bordo meio drawy. Por quê? Porque o reg, num pote com vários jogadores, e num bordo em que ele sabe que vai tomar muito call, não vai cbetar frequentemente, então acaba que você perde valor do seu TP tendo um donkey pra pagar uma aposta e, ao mesmo tempo, seu check vai proporcionar que o reg dê check behind e todos na mesa se beneficiem de verem mais uma carta (o turn). Então, vale muito a pena você sair donkando nesse caso, porque o fish vai pagar na maioria das vezes com o range de lixo que ele tem e o reg só vai te dar raise se ele tiver uma mão muito forte, caso em que você vai LARGAR, FOLDAR, JOGAR FORA um top pair, porque, da mesma maneira que ele não cbeta com air nesse caso, ele só vai dar raise com um range fortíssimo. A correlação é a mesma.
Como eu disse, dá pra falar muita coisa sobre donk bet, mas essas situações são bem comuns. Vale frisar que eu jogo cash game, então eu vejo a donk bet da perspectiva do cash game. No MTT, entram outros fatores a se considerar, como imagem na mesa, stack, nível de blinds etc., mas, via de regra, o range dos vilões é o mesmo.
Sobre seus exemplos de mãos:
1) A dbet (donk bet) dele, nesse bordo seco, provavelmente tem Kx, 7x, 88-JJ, air total e, muito raramente, 77-22. Dar raise aqui é uma jogada péssima, porque ele folda o air todo e só continua com as mãos que batem a nossa. Meu plano aqui, então, é dar call pra manter o range todo dele jogando.
2) Essa mão é mais tricky e aí vai depender do vilão. Eu vejo duas possibilidades: 1) fold direto, pra conservar a stack (talvez seja a melhor opção); 2) sendo o vilão LAG, eu dou call flop e vou dar shove turn, representando sets, porque o range dele vai ser grande e eu custo a acreditar que ele saia donkando um flop seco desses com mãos fortes.
ponde: Flush, fico feliz da sua resposta ser parecida com o que penso, me senti menos fish agora! haha.
2) Essa mão é mais tricky e aí vai depender do vilão. Eu vejo duas possibilidades: 1) fold direto, pra conservar a stack (talvez seja a melhor opção); 2) sendo o vilão LAG, eu dou call flop e vou dar shove turn, representando sets, porque o range dele vai ser grande e eu custo a acreditar que ele saia donkando um flop seco desses com mãos fortes.
Soh uma coisa que vc não comentou, mas isso é justo já que vc não joga MTT, eu tenho a impressão que muitos LAG que estao DEEP dão donk bet com AIR para evitar o CBET, já que para continuar seria necessário um raise no flop + 1 ou 2 bets e vc acabaria atolando. Mas para ter certeza disso espero um MTTer ae pra ajudar! haha
Flush: Bom, mas se o vilão deep sair donkando, você joga de acordo: pressiona o cara. Pega o exemplo da mão 2 que você falou. Você imagina o vilão donkando com algum monstro? Eu não vejo, porque ele vai fazer você foldar a maior parte do teu range, vai te roubar a oportunidade de deixar você blefar, principalmente se sua stack for menor (é o típico “dar corda pra você se enforcar”).
Num bordo desses, como você jogaria um set? Daria raise na dbet dele logo no flop? Acredito que não, né? Deixa ele se enforcar…
Então, o raise na cbet é ruim, porque, se ele não representa nada donkando, você representa menos ainda dando o raise. Então, é partir pra pressão: call flop, raise turn. Ele só continua com JJ e olhe lá, porque você representa perfeitamente sets slowplayados. Mas é raise e não raise/shove, porque eu imagino que ele pague mais frequentemente um raise/shove do que raise.
E o cara tem que ser muito fraco pra donkar esse flop só pra evitar a cbet. É muito melhor ele ir de raise turn, representando ele próprio sets. Donkando flop só facilita a tua vida. 😉
Sarsante: em torneio é uma merda pq com 20bbs não tem espaço para jogar poker.
em cash 100bbs deep, é raise na primeira db pra ver como ele reage e dai você joga de acordo. se ele vai de donk/call flop e ch down vc vai ver a mão dele. se ele vai de donk/call e donk turn vai depender da força da sua mão pra dar call, se ele vai de donk/fold você já sabe o que fazer qdo tem A high, underpair, air.
se o vilão faz uma donk bet pot e vc n tem idéia do range dele é mais complicado, normalmente vou de call com draws fortes que dominem os possíveis draws dele (A5dd >> 78hh no board 6d9d2s por ex) e tpgk+.
em cash a maior parte das vezes se resumem em 2 tipos de db – por blefe ou pra saber onde está e daí vc dá raise e eles foldam; ou com draw, top pair sem kicker, segundo par e eles vão de donk call. eles tentam determinar o valor pra ver a próxima carta (geralmente barato), então vc dá raise por valor.
matheus1993: Cara quando eu percebo que o cara esta fazendo isso muitas vezes, eu do raise logo no flop.
Tem muitos caras principalmente nos microlimits que bate aquele flop 2 9 T, ele te Poe em AQ,AK,AJ, par menor, e quer fazer 1 pressão e te fazer foldar.
Eu raramente acredito nessas donkbet, mais mesmo assim to sempre prestando atenção na mesa, geralmente o cara da tell nas donkbets quando acertou ele beta 4 blind e quando nao tem beta 2.5bb, tem muito nego assim
Julio Kenji: Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold’em Conversor de mãos
6 players
gomesd4 (BTN): $5.31
slim31337 (SB): $3.00
balbes weva (BB): $2.38
fundyny (UTG): $4.03
Julio Kenji (MP): $2.00
bpantic (CO): $1.05
Hero is MP with 7clubs, 7diamonds
Preflop: ( $0.03 )
fundyny raises to $0.08, Julio Kenji calls $0.08, 2 folds, slim31337 calls $0.07, 1 fold
Flop: ( $0.26 ) 7spades, 6spades, Adiamonds (3 players)
slim31337 bets $0.12, 1 fold, Julio Kenji raises to $0.24, slim31337 calls $0.12
Turn: ( $0.74 ) 2diamonds (2 players)
slim31337 bets $0.34, Julio Kenji raises to $1.02, slim31337 calls $0.68
River: ( $2.78 ) 8hearts (2 players)
slim31337 checks, Julio Kenji bets $0.66 ( all-in ), 1 fold
Final Pot: $2.78
Julio Kenji had 7clubs, 7diamonds
Julio Kenji collects $2.68 from pot
Caro Ponde,
Peço licença no seu post para aproveitar e mostrar a mão acima pois tem muito a ver com o assunto.
Eu tinha 1 único note desse vilão, mas em poucas mãos: donkbetava TODAS. Daí fui de 3bet light.
A única mão que coloquei no range dele foi Axs… mas se fosse… por que não 4-betou nenhuma vez?
Poderia estar perseguindo um straight flush? Por que ficar dando calls tão caros?
Alguém poderia dar uma luz?
Sarsante: Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold’em Cash, 6 Players
BTN: $14.52 (290.4 bb)
SB: $3.95 (79 bb)
BB: $3.23 (64.6 bb)
UTG: $8.91 (178.2 bb)
MP: $5.49 (109.8 bb)
Hero (CO): $5 (100 bb)
Preflop: Hero is CO with A//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4 J//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4
2 folds, Hero raises to $0.15, 2 folds, BB calls $0.10
Flop: ($0.32) K//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4 9//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4 A//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4 (2 players)
BB bets $0.15, Hero raises to $0.45, BB calls $0.30
Turn: ($1.22) 3//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4 (2 players)
BB checks, Hero bets $0.80, BB calls $0.80
River: ($2.82) 2//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4 (2 players)
BB bets $0.10, Hero raises to $3.60 and is all-in, BB calls $1.73 and is all-in
Results: $6.48 pot ($0.27 rake)
Final Board: K//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4 9//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4 A//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4 3//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4 2//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4
BB showed K//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4 T//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4 and lost (-$3.23 net)
Hero showed A//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4 J//pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4 and won $6.21 ($2.98 net)
Autor original: ponde.
