EmptyHouse82: Mão PokerStars #91811640921: Hold’em No Limit ($0.01/$0.02) – 2013/01/04 19:18:48 BRT
Mesa ‘McNaught’ 9-max Lugar #1 é o botão
Lugar 1: GeRA XG ($3.06 em fichas)
Lugar 2: DynamicA_1 ($1.76 em fichas)
Lugar 3: v perm ($3.65 em fichas)
Lugar 4: Josh040_4 ($0.95 em fichas)
Lugar 5: ms1272 ($2.92 em fichas)
Lugar 6: light512 ($1.82 em fichas)
Lugar 7: EmptyHouse82 ($5.40 em fichas)
Lugar 8: avrgblind ($6.98 em fichas)
Lugar 9: Shadow65111 ($1.97 em fichas)
DynamicA_1: paga o small blind $0.01
v perm: paga o big blind $0.02
*** CARTAS DA MÃO ***
EmptyHouse82 recebe
Josh040_4: desiste
ms1272: aumenta $0.03 para $0.05
light512: aumenta $0.03 para $0.08
EmptyHouse82: aumenta $0.16 para $0.24
avrgblind: desiste
Shadow65111: desiste
GeRA XG: desiste
DynamicA_1: aumenta $1.52 para $1.76 e está all-in
v perm: desiste
ms1272: desiste
light512: aumenta $0.06 para $1.82 e está all-in
EmptyHouse82:?????
Aposta não-igualada ($0.06) voltou para light512
*** FLOP ***
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
DynamicA_1: mostra (par de Reis)
light512: mostra (par de Áses)
light512 recebeu $3.70 do pote
*** SUMÁRIO ***
Total pote $3.83 | comissão $0.13
Mesa
Lugar 1: GeRA XG (Botão) desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 2: DynamicA_1 (small blind) mostrou e perdeu com par de Reis
Lugar 3: v perm (big blind) desistiu antes Flop
Lugar 4: Josh040_4 desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 5: ms1272 desistiu antes Flop
Lugar 6: light512 mostrou e ganhou ($3.70) com par de Áses
Lugar 7: EmptyHouse82 desistiu antes Flop
Lugar 8: avrgblind desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 9: Shadow65111 desistiu antes Flop (não apostou)
DonVitche: Mesmo antes de ler o resultado da mão já diria que era all-in sem pensar.
Estaria atrás, como vc viu, mas largar QQ PF é tenso.
OBS: Tente sempre usar o nosso editor de mãos para facilitar a visualização.
EmptyHouse82: Cannot parse history metadata.
Lekp0ker: Nesse nível é all-in pf sem pensar! Por ser um valor muito baixo, muitos entram na mão com praticamente qualquer carta. All-in ao meu ver, nesse caso é +EV. Se por um acaso encontrar pela frente um AA ou KK ou outra situação onde você perca, paciência, abre outra tela e parte pra outra. Mas a longo prazo vais ganhar. Assim eu penso.
Sarsante: pf a 4b tem que ser maior, umas 20bbs pelo menos.
imo um dos dois vai ter KK+ cerca de 2/3 das vezes pelo menos, então é fold.
DonVitche: pf a 4b tem que ser maior, umas 20bbs pelo menos.
imo um dos dois vai ter KK+ cerca de 2/3 das vezes pelo menos, então é fold.
Grande Sarsa! Fold QQ PF com buy-in $0.01/0.02? Eu não conseguiria fazer isso.
Em níveis maiores bem provavelmente, mas não aqui. Sei que você dirá que poker é poker em qualquer nível, mas sabemos que isso é somente teórico. Nesses níveis não funciona assim, e se não arriscar nunca chegará nas ft’s. Aqui neguinho shova muita coisa.
Sarsante: ft de cash game é algo novo pra mim…
DonVitche: ft de cash game é algo novo pra mim…
Eita! Desde o inicio nesse tópico não havia percebido que se tratava de cash-game.
E eu aqui dando palpites sem nenhuma base. Queiram desculpar o lapso.
Obrigado e um abraço Sarsa!
EmptyHouse82: pois e em cash a unica situação boa q eu encontraria seria um AK x JJ e o cara deu um 3-bet light
duvido ele fazer isso com uma das maos meu 4-bet foi so pra confirmar msm ja tava desconfortavel com essas damas saiu melhor q a encomenda pq outro entrou em all in e ficou mas facil ainda
JLeonardo: Empty,
Me desculpe mas não houve 3bet light nesta hand.
pois e em cash a unica situação boa q eu encontraria seria um AK x JJ e o cara deu um 3-bet light
duvido ele fazer isso com uma das maos meu 4-bet foi so pra confirmar msm ja tava desconfortavel com essas damas saiu melhor q a encomenda pq outro entrou em all in e ficou mas facil ainda
IMO, discutir nano limits é praticamente impossível. Vejam esses betsizes, esses moves de 3bet e 4bet que não dizem nada.
EU já joguei mais de 50k hands em NL 5 e não ganhei nada, só experiência. Hoje jogo NL 25, aplico todos os conceitos que venho aprendendo ao longo deste tempo e percebo que só a partir deste limite é que passa a existir uma mínima leitura do jogo.
E pior que tentar discutir spots de NL2 é ficar estudando o game por horas e horas e tentar aplicar isto nestes limites, não adianta, não ali nada faz sentido
Se fosse eu, depositaria uns 100 dólares e começava jogando da NL10, mesmo o numero de BIs não sendo o recomendado, acredito que só a partir da li é que é possível enxergar e aplicar os conceitos do game, pois sei como é foda ficar tiltando com as jogadas horríveis dos fishs que nós nunca pescamos no “river stars”
Lekp0ker: Empty,
Me desculpe mas não houve 3bet light nesta hand.
IMO, discutir nano limits é praticamente impossível. Vejam esses betsizes, esses moves de 3bet e 4bet que não dizem nada.
EU já joguei mais de 50k hands em NL 5 e não ganhei nada, só experiência. Hoje jogo NL 25, aplico todos os conceitos que venho aprendendo ao longo deste tempo e percebo que só a partir deste limite é que passa a existir uma mínima leitura do jogo.
E pior que tentar discutir spots de NL2 é ficar estudando o game por horas e horas e tentar aplicar isto nestes limites, não adianta, não ali nada faz sentido
Se fosse eu, depositaria uns 100 dólares e começava jogando da NL10, mesmo o numero de BIs não sendo o recomendado, acredito que só a partir da li é que é possível enxergar e aplicar os conceitos do game, pois sei como é foda ficar tiltando com as jogadas horríveis dos fishs que nós nunca pescamos no “river stars”
Acho que não irmão… Se não conseguir jogar no meio dos “fishes” não será no meio dos melhores que conseguirás. Penso que é ilusão achar que para um iniciante é melhor jogar entre os experientes do que entre os mais fracos. Pelo menso é o que eu percebo e que, aliás, é dito aos 4 cantos desse forum. Acho que depositar 100$ e partir para um nivel superior, pulando etapas, é quebra de BR em 99% das vezes.
É nessas pequenas jogadas que vamos aperfeiçoando nossa técnica, graças as opiniões dos mais experientes aqui dispostos a colaborar. Portanto, qualquer discursão é válida.
Abração!
JLeonardo: Acho que não irmão… Se não conseguir jogar no meio dos “fishes” não será no meio dos melhores que conseguirás. Penso que é ilusão achar que para um iniciante é melhor jogar entre os experientes do que entre os mais fracos. Pelo menso é o que eu percebo e que, aliás, é dito aos 4 cantos desse forum. Acho que depositar 100$ e partir para um nivel superior, pulando etapas, é quebra de BR em 99% das vezes.
É nessas pequenas jogadas que vamos aperfeiçoando nossa técnica, graças as opiniões dos mais experientes aqui dispostos a colaborar. Portanto, qualquer discursão é válida.
Abração!
Olá Lekinho,
Respeito sua opinião, e tenho certeza esta ser a da maioria das pessoas aqui.
Antes que qualquer colocação minha, no meu post anterior eu expressei somente minha opinião, baseada em percepções individuais que tenho do jogo.
Mas o que eu de fato quis dizer é que nos nano limits você não vai conseguir aprender muita coisa, pois lá tudo se resume a jogar por valor e em posição, o mais TAG possível e contar com uma boa parcela de sorte para flopar bem, pois os fishs vão te pagar com A high, second par ou mãos piores.
Lá as Cbets e second barrels não funcionam tão bem.
3 bets, 4 bets por bluff em posição sem chance.
Squeeze nem sabem o que é.
E por aí vai.
O que to querendo dizer é que nos nano limits você joga menos que o ABC, e a partir da NL 10, e principalmente na NL 25 você vai perceber um jogo muito mais “jogado”, vai pensar em ranges, vai usar o board para determinar seus moves, etc..etc..
Torço pra que um dia você suba seu bank e dê uns tiros nos cash games.
Forte abraço, e boa sorte nas mesas!
DonVitche: Para ser bem sincero, concordo com o Jeffim. Não conseguimos aplicar conhecimentos sobre o poker em sua mais nobre base nesses limites muito baixos. Vejam os jogos de virtual-money por exemplo, que é o último dos níveis, e não está longe desses limites $0.01/$0.02. É um verdadeiro show de horrores.
De fato, quanto maior o buy-in melhor o nivel dos jogadores e melhor podemos aplicar os bons conceitos do jogo. Mas não devemos jamais nos esquecer que mesmo nos maiores níveis existem também muitos fishes/donkeys, navegadores de primeira viagem que também cometem absurdos nas mesas. Não podemos também confundir esses absurdos com as estratégias do conhecido “poker de rua”, que possui seus fundamentos, como equidade e profunda leitura de oponentes (ou o amigo Sequela ficará muito bravo comigo kkkkkkkkk).
Mas também não podemos deixar de lado uma boa gestão de bankroll, ou estaremos quebrando sempre devido à grande variância, principalmente nos MTT’s.
Eu não faço nenhuma gestão de banca pelo simples motivo de jogar poker por hobbie e por ser esta uma das minhas maiores paixões. Caso tivesse o propósito de ser um grinder seguiria a cartilha de ponta-a-ponta, quer seja com um pequeno depósito, passando pelos niveis menores e ir tentando moves-up a cada melhoria de BR.
Cada um tem o seu propósito e deve escolher o que lhe for mais conveniente.
Abraços e boa sorte a todos nas mesas!
Lekp0ker: Olá Lekinho,
Respeito sua opinião, e tenho certeza esta ser a da maioria das pessoas aqui.
Antes que qualquer colocação minha, no meu post anterior eu expressei somente minha opinião, baseada em percepções individuais que tenho do jogo.
Mas o que eu de fato quis dizer é que nos nano limits você não vai conseguir aprender muita coisa, pois lá tudo se resume a jogar por valor e em posição, o mais TAG possível e contar com uma boa parcela de sorte para flopar bem, pois os fishs vão te pagar com A high, second par ou mãos piores.
Lá as Cbets e second barrels não funcionam tão bem.
3 bets, 4 bets por bluff em posição sem chance.
Squeeze nem sabem o que é.
E por aí vai.
O que to querendo dizer é que nos nano limits você joga menos que o ABC, e a partir da NL 10, e principalmente na NL 25 você vai perceber um jogo muito mais “jogado”, vai pensar em ranges, vai usar o board para determinar seus moves, etc..etc..
Torço pra que um dia você suba seu bank e dê uns tiros nos cash games.
Forte abraço, e boa sorte nas mesas!
Não me entenda mal meu amigo, apenas alertei para que não desestimularmos os menos experientes (como eu) a postarem suas dúvidas aqui no forum, que ao meu ver, é um excelente canal para estudo do poker, do mais básico até os mais avançado. Pela percepção que tive a respeito do forum, qualquer dúvida e/ou ajuda é sempre bem vindo e assim tem sido comigo desde o primeiro dia.
Quanto ao cash game, pra mim ainda é uma icógnita. Ainda tenho muito o que melhorar até atingir um nível onde me sinta confortável em jogar os cashes. Por enquanto vou jogando os SNG 0,25 e comecei a dar uns “tiros” no SNG 1$. Quando meu BR atingir um nivel um pouco mais confortável mudo de vez para o 1$ e, a partir daí farei alguams experiencias no cash.
De qualqeur forma, valeu mais uma vez pela ajuda e VQV!
Julio Kenji: Falando em experiências, vou falar da minha.
Comecei jogando Play Money: não perdi nada e não aprendi nada.
Passei a jogar cash NL2: só perdia, perdia e perdia. Não digo que não aprendi nada, mas quase nada.
Passei a jogar cash NL5 (atual): agora perco, ganho, perco… É um pouquinho melhor que NL2, mas bagunçado também.
Já joguei NL10 (muito melhor), mas minha BR atual não permite.
EmptyHouse82: Empty,
Me desculpe mas não houve 3bet light nesta hand.
ms1272: aumenta $0.03 para $0.05
light512: aumenta $0.03 para $0.08
nao sei se esse re-raise se encaixa nas definições de light
mas esse tipo de aposta faz meu sensor aranha disparar
afsalagoas: Exemplos bem claros: 1) Você tem AK e 3-beta. Isso é uma 3-bet por valor, a 3-bet clássica. 2) Você tem A3s e 3-beta. Isso é a 3-bet light, porque sua mão certamente não vale o 3-bet.
Qual a função da 3-bet light? Na verdade, ela tem duas funções:
a) polarizar o seu range, ou seja, você não vai 3-betar apenas com suas melhores mãos (por exemplo, QQ+, AK+), mas também com aquelas da parte debaixo de seu range, como suited connectors baixos e Áses baixos suited. Isso serve para confundir o vilão, porque sua porcentagem de 3-bet vai acabar sendo mais alta e o vilão vai te dar call em situações nas quais você, de fato, tem mãos premium. Ou seja, você vai ter action mais frequentemente para suas mãos boas.
b) explorar adversários looses e que roubam muito do BU e do CO.
A 3-bet light vai ser mais efetiva quanto maior a sua fold equity. O problema é que nos micro-stakes, sua fold equity é muito baixa, então acaba não compensando 3-betar light muitas vezes porque você vai tomar mais calls do que o esperado e vai acabar perdendo dinheiro no longo prazo. Trocado em miúdos, se você quer 3-betar light, faça isso contra os nits e os regs, nunca contra os donkeys.
No pós-flop, os raises (2-bet) são comuns, mas 3-bets, em microstakes, são raras e tendem a levar ao shove.
Flush fonte: //pokerdicas.com/forum/discussao-geral-sobre-poker/7958-3-bet-light-2.html
deibs09: nessa situação eu daria all-in so pelo modo do jogo em que postou…
DonVitche: Queira desculpar, Alex, mas tem um pequeno detalhe em que você se enganou, certamente sem perceber.
As explicações sobre as 3-bets estão perfeitas. Somente na definição, permita uma pequena correção, que refere-se ao valor.
No caso-1 você está “jogando por valor”, e no caso-2 você está “jogando por blefe”. A 3-bet light tem normalmente o valor entre 2,1 a 2,5 x o BB. É utilizada como um padrão de abertura para dificultar a leitura do seu range mão-a-mão.
Abraço!
Autor original: EmptyHouse82.
