duduneles: Tem algo errado na sua linha @duduneles segue o racicinoo estamos com 15bb e temos entao seguindo sua linha, uns 60% de fe! Ganheremos fichas 60% das vezes? Sim! So que ganharemos 1 blind e meio se foldarem, e lutaremos por 30% se derem call.
Entao temos 30% de ganhar a mao mais a porcentagem de ganhar 1blind e meio, e ai o real numero é dividido nunca se junta
60% temos a chance de pegar 1 blind e meio
40% das vezee tomamos call oq é praticamente um flip
30% se tomarmos call shovamos pra pegar 1 blind e meio e entramos em um 30/70 e perdemos 15bbs tentando roubar 1 e meio
60% + (40% * 30%) = 72%
Se junta sim! Por que nós jogamos pelo resultado esperado no longo prazo e não pelo blind e meio que esta na mesa. Não interessa se entramos em 60/40, 70/30 ou 50/50. Se o valor esperado, quando tomarmos call, é de 35%, por exemplo, vamos ganhar 35% das vezes, faça chuva ou faça sol.
Tanto o que tem na mesa, quanto o que ganhamos se tomarmos call e vencermos, entra na conta e é a média disso tudo, no longo prazo, que interessa.
Brionac: O vilão estava bem ativo, mas não era um regular do limite. Optei pelo fold com muita dor, foi muito NIT da minha parte? O shove pré-flop era melhor opção?
Poker Stars $0.45+$0.05 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t300/t600, Ante: t50 Conversor de mãos
4 players
SB: t13,461 ( M:12.24 )
BB: t11,207 ( M:10.19 )
CO: t3,922 ( M:3.57 )
Hero: t7,967 ( M:7.24 )
Hero is BTN with Qclubs, Aclubs
Preflop: ( t1,100 )
1 fold, Hero raises to t1,200, SB raises to t3,000, 2 folds
Daximmous: Fold pré é ruim ai com apenas sb e bb, raise e a melhor linha, se o cara fez 3bet light foi mt bem efetuado ai vc precisa de info pra shovar. 3bet do sb acredito ser mais polido tende mais ser tijolo se vem do bb, foldei sem info
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rafaelnsilva: Uma mão bem difícil @Brionac.
Eu pensaria exatamente da mesma forma que o @Daximmous se é do SB é tijolo, mas o que me deixa intrigado é que o jogador era bem ativo na mesa. Tenho a impressão de ter rolado ai um resteal do SB ainda mais que o cara era chip leader.. Realmente bem dificíl.
Você analisou outras situações de showdown do cara? Qual era o perfil dele Tight, loose?
duduneles: Considero 2 pontos importantes para destacar antes de falar do spot em si:
1o: a bolha do 45 man acontece quando temos 8 players na mesa e como a estrutura de pagamento não é “flat”, ou seja, ela é “top heavy” e favorece os 3 primeiros lugares, a estratégia principal é jogar para cravar.
2o: se vc não tem um plano para sua mão caso leve 3bet ou call, não jogue de raise pequeno e fique na estratégia push/fold.
Pra mim é o AQs nessa altura do campeonato é um push claríssimo se vc verificar o Nash Range.
O raise/call é interessante quando temos adversários bem agressivos nas blinds.
O raise/fold está fora de cogitação na minha opinião.
Daximmous: Raise fold nao é tao ruim dudu 12bb tomando 3bet do sb e foldando sobra 10bb o que é uma boa margem, ja que tem mt gente fraca nesse game, shove pre nao e a melhor linha… Pq perde valor se comparado ao raise no longo prazo, se shovarem direto é snap call, pq o range de re-steal é enorme comparado range de 3bet, e a bolha da ft nao conta muito Brio, mas eu priorizo icm em qualquer torneio pois da pra tirar um margem consideravel de roi se sempre visa-lo.
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Daximmous: Nesse game 0,5 nao tem mt gente pensando em linhas complexas como 3bet light, por isso eu foldo essa hand tranquilo
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Brionac: rafaelnsilva você falou um ponto importante que confesso não te reparado, como jogo tiled pelo fato do meu monitor se pequeno, posso te deixado passar uma informação bem importante, as mãos que eu vi pararam no flop.
duduneles Já li um debate relacionado a jogar para cravar ou com base no ICM nos 45men, interessante você joga-los para cravar, a estratégia que você utiliza é a mesma do 180men e ignora o fator bolha?
Daximmous se fomos pensar o shove é bom para polarizar o shove, já que existem momentos que temos que shova mais light.
De começo vou seguir a cartilha, menos de 15bb é push/fold.
duduneles:
@duduneles Já li um debate relacionado a jogar para cravar ou com base no ICM nos 45men, interessante você joga-los para cravar, a estratégia que você utiliza é a mesma do 180men e ignora o fator bolha?
Não, pelo contrário, o “bubble factor” nos 45 man é o maior de todos os formatos de SNG, mas ele ocorre na bolha da premiação geral, quando restam 8 na mesa final… no 4 handed vc passou da bolha e joga pra cravar a maioria do tempo.
Daximmous: @Bionarc Shove bom pra polarizar? Nao tem isso! A longo prazo ou é lucrativo ou é menos lucrativo! Shovar esse spot é menos lucrativo do que subir, e shove de 15bb é um leak bem grande!
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afsalagoas: O op, falou o motivo por que foldou?
Concordo com o duduneles, da mini-raise pra foldar, vai minar teu stack, estamos no 4 handed. Parece um spot fácil, por conta do AQs, ser ter um dinâmica do cara não da pra saber muito o que fazer.
Brionac: Foldei pelo fato de achar que meu AQs não jogaria bem contra um range de 3-bet de um cara meio CS das blinds. Hoje, certamente optaria pelo shove.
Daximmous: 4 handad ou bolha pra entrar na ft lol?
Se ja ta na ft muda complamente o chip leader é ativo, so resta saber se estava 3bet frequente se sim shove sem duvida, se é o primeiro 3bet do cara “FOLD” 10bb é muito em 4 handad, os caras se jogam no espeto rapido, e nosso range de push nash nos da muita vantagem!
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duduneles: Nossa, eu percebi agora que vc está no blind 600 então ainda é bolha para mesa final… desconsidere alguns comentários anteriores.
De qualquer forma, teu range com 14bbs, 4-handed na bolha para mesa final PRECISA ser grande. Você precisa sentar com uma stack grande na mesa final para brigar com facilidade pelo top 3.
Não é nem close empurrar praticamente qualquer KXs, por exemplo.
Você tem muita fold equity e ainda ganha uns 35% das vezes quando tomar call se empurrar um range largo.
Daximmous: Hauhauu ai meu Deus tb vi o blinf 600 e pensei a msm coisa mais esqueci o blind da ft kkkk, mas de qualquer forma é mais uma coisa pra ser absorvida lol
duduneles cara shovar Kx tem fe pacas mas se tomar call ta sempre perdendo, vale realmente a pena? Com esses negos tao fracos que vao pagar quando tivermos valor? Eu realmente acho ruim
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duduneles: Hauhauu ai meu Deus tb vi o blinf 600 e pensei a msm coisa mais esqueci o blind da ft kkkk, mas de qualquer forma é mais uma coisa pra ser absorvida lol
@duduneles cara shovar Kx tem fe pacas mas se tomar call ta sempre perdendo, vale realmente a pena? Com esses negos tao fracos que vao pagar quando tivermos valor? Eu realmente acho ruim
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Levar call e estar perdendo não faz a menor diferença, como torcer pela sua mão dps que já deu o all in…
Se você tem fold equity de 60%, por exemplo, vai ganhar fichas com os folds 60% das vezes.
Se você ganha 30% das vezes que toma call, vai acrescentar 12% ao valor total de vezes que você ganha fichas imediatamente com o push.
No total o push acrescenta fichas à sua stack 72% das vezes mesmo com mãos marginais. Não parece razoável arriscar seu K3s?
Daximmous: Tem algo errado na sua linha duduneles segue o racicinoo estamos com 15bb e temos entao seguindo sua linha, uns 60% de fe! Ganheremos fichas 60% das vezes? Sim! So que ganharemos 1 blind e meio se foldarem, e lutaremos por 30% se derem call.
Entao temos 30% de ganhar a mao mais a porcentagem de ganhar 1blind e meio, e ai o real numero é dividido nunca se junta
60% temos a chance de pegar 1 blind e meio
40% das vezee tomamos call oq é praticamente um flip
30% se tomarmos call shovamos pra pegar 1 blind e meio e entramos em um 30/70 e perdemos 15bbs tentando roubar 1 e meio
Brionac: Eu sigo a linha do Duduneles, esses shove são fundamentais nos turbos, mas estava na dúvida nos ranges.
No outro tópico, você me indicou os videos do Pessagno. Dessa vez deixo minha indicação, os videos do canal do duduneles e do Acoimbra quando ele grindou esses SitGos. Abraçar a variância e fold equity são importantes nos turbos.
duduneles: Eu sigo a linha do Duduneles, esses shove são fundamentais nos turbos, mas estava na dúvida nos ranges.
No outro tópico, você me indicou os videos do Pessagno. Dessa vez deixo minha indicação, os videos do canal do duduneles e do Acoimbra quando ele grindou esses SitGos. Abraçar a variância e fold equity são importantes nos turbos.
Vamos ao bom e velho SNG Wiz.
Nash Range:
6560
Valor esperado do AQs, se os adversários forem perfeitos e jogarem com os ranges de call nash:
6561
Ok, AQs tem 1316 fichas de valor esperado. É um push muito lucrativo. Você ganha mais de 2bbs no longo prazo dando esse push se a soma dos calls dos adversários for de 38,5%.
Meu ponto é: jogadores recreativos/aleatórios/desconhecidos sabem do que estamos falando? Não. Portanto, qual é a tendência?
A tendência deles é dar call com menos mãos para não se arriscar na bolha da ft, salvo exceções.
Se fizermos um ligeiro ajuste no range de call dos adversários e colocarmos eles num range “seguro”, veja que o K2s tem valos esperado positivo, por que a fold equity chega a 75% e ainda ganhamos mais de 30% das vezes quando tomamos call do range “forte” dos adversários.
6562
É por isso que estudar ranges de push é tão importante antes de começar a dar raise/fold com stacks curtas, com menos de 15bbs, em torneios turbo.
Espero ter ajudado!
Brionac: Excelente analise Duduneles. A vantagem desse fórum são essas mãos que são respondidas de forma bem detalhada, diferente do que ocorre geralmente nos demais. Excelente post.
Exorciser: Eu preferia ir de shove também nesse spot com essa mão… raise/fold é um pouco fraco e raise/call pode se tornar difícil de jogar depois.
Daximmous: duduneles acredito que nao ficou tao claro pra ti meu post anterior é nitido que separamos por fichas estimadas.
Procuramos a linha “mais” lucrativa no longo prazo, sei que esse shove é lucrativo, mais shovar esses 15bb é overplayer demais pra um AQ do botao aonde so tem small e big pra falar! É lucrativo a longo prazo?
Sim!
É mais lucrativo que o raise/call? Jamais!
Shove ai decai roi que enventualmenre conseguiriamos apenas subindo.
Exorciser nao procuramos a jogada mais facil e sim a mais lucrativa!
O que eu quero dizer é que é possivel ultrapassar tabelas de nash range quando a size é acima de 12bb ou ate menos, ver além de tabelas…
Isso e apenas uma pequena porcentagem de roi que nao notamos mais poderiamos melhorar ainda mais…
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Daximmous: @Brionarc a questao é que independente da linha que seguir vai ser lucrativo, essa é uma analise minusciosa para calcularmos dentre duas jogadas lucrativas a que sobresai! Abraço
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duduneles:
Procuramos a linha “mais” lucrativa no longo prazo, sei que esse shove é lucrativo, mais shovar esses 15bb é overplayer demais pra um AQ do botao aonde so tem small e big pra falar!
O OP está em dúvida sobre o que fazer quando for para o raise/call, logo a melhor linha para ele é push direto.
Daximmous: Essa nao é a linha mais lucrativa, mas emfim ninguem liga tanto pra pequenas porcentagem de roi perdidas como eu, ainds mais e, 0.50.
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Autor original: Brionac.
