DonVitche:
Poker Stars $3.00+$0.30 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t150/t300, Ante: t25 PokerDicas
9 players
LaDy_abira (UTG+2): t7,759 ( M:11.49 )
hech77777 (MP): t8,503 ( M:12.60 )
19_Bilbo_67 (MP+1): t8,943 ( M:13.25 )
qwert5555 (CO): t12,539 ( M:18.58 )
NOK123 (BTN): t16,829 ( M:24.93 )
KAHY6 (SB): t10,313 ( M:15.28 )
DonVitche (BB): t14,884 ( M:22.05 )
Fafnirgg (UTG): t10,408 ( M:15.42 )
blackmenboy (UTG+1): t16,712 ( M:24.76 )
Hero is BB with Kclubs, Kdiamonds
Preflop: ( t675 )
5 folds, qwert5555 raises to t600, 1 fold, KAHY6 calls t450, DonVitche calls t300
Flop: ( t2,025 ) Aclubs, 8diamonds, 2hearts (3 players)
KAHY6 checks, DonVitche checks, qwert5555 checks
Turn: ( t2,025 ) Khearts (3 players)
KAHY6 checks, DonVitche bets t900, qwert5555 raises to t2,100, 1 fold, DonVitche raises to t14,259, qwert5555 calls t9,814
River: ( t25,853 ) Jhearts (2 players)
Final Pot: t25,853
qwert5555 had Ahearts, Aspades
DonVitche had Kclubs, Kdiamonds
qwert5555 collects t25,853 from pot
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Eitaaaaa
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Poker_Minsk: Amigo Don nessa jogada (talvez o resultado fosse até o mesmo) mas não gostei desse call Pré-flop, tinha que dar raise. Provavelmente se o CO voltasse tudo no meio iria ser inevitavel foldar (também dependeria da imagem dele na mesa). Já no flop dependendo do movimento do vilão já fica passível largar esse KK, diminuindo a percentagem de fichas perdidas.
Isto no meu ponto de vista, mas não se ligue muito a ele não, pois tou na minha pior fase de poker de sempre kkkk. Que 2 semanas negras affff. Deve ter sido a Black 2 Week para mim :P.
HugoLeo: Grande Donvitche, sempre gosto dos seus posts muito bons… Porem nesta jogada na minha humilde opinião concordo com o que o Minsk falou não intendi porque vc deu call nesse Pré Flop tinha que ter isolado o pot entre você e o vilão. E o resto infelizmente acho que não teve erros… faria o mesmo….
Abraços!!!!!!
DonVitche: Dei somente o call no pré-flop exatamente para ver se não viria um Ás, já que o vilão aumentou. Era certo que ele tinha um Ás na mão, tanto que dei check no flop, mas ele escondeu bem o seu nut set. Se o vilão tivesse aumentado no flop eu teria largado. Acredito que dessas armadilhas do baralho fica bem difícil escapar.
kfodao: raize pf sempreeee
e dou cbet a maioria das vezes, mesmo se bate o A
HugoLeo: Hum…Acredito se ele tivesse dado um cbet o vilão ia por a casa toda no flop mesmo!!!
kfodao: “Dei somente o call no pré-flop exatamente para ver se não viria um Ás, já que o vilão aumentou. Era certo que ele tinha um Ás na mão”
se jogar todo KK, com medo, ou recuar sempre que bater um A no floop, vc vai ta deixando de ganhar mto dinheiro
lembra q agredindo pf, o vilão tb vai te por num range
vc cbetando mesmo com um A no board, pode levar o vilão a pensar que vc tem um A com kicker melhor, etc etc
esse mini bet dele, ou demonstra fraqueza, ou que ele quer ser pago mesmo, é mto importante dar note no vilão com esse tipo de jogada
se fosse um mini bet fraco, acho q ele betaria com 35% de range
se é um mini bet, querendo ser pago, ai acho que ele poderia fazer isso com TT+ AJo+ (se o jogador é inseguro pos floop esse range é ainda menor)
DonVitche: se jogar todo KK, com medo, ou recuar sempre que bater um A no floop, vc vai ta deixando de ganhar mto dinheiro
Em cash-game pode ser, amigo, mas aqui era a vida no mtt.
kfodao: Don, em mtt a intenção é conseguir alavancar o stack cade vez mais e mais, para brigar pelas primeiras posições
qto maior o field, mais complicado é a parada, vai ter que entrar em varios flips, alguns 60% 40%, 40% 60%, faz parte dos mtt
Com mãos premiun, tem que extrair o máximo de valor possivel, essas fichas são mto importantes
E talvez esse receio de ser eliminado, seja um leak e pode te prejudicar na hora de tomar algumas decisões, pense sobre isso
Dieisonstein: Don, sua concepcao ai esta muito errada. KK eh raise sem duvida nenhuma ainda mais oop. Mesmo o vilao sendo nit, o A vai bater no flop se eu nao estou enganado uma a cada sete vezes. Mas a maioria das vezes vc leva com uma cbet, e quem disse que pq ele deu raise ele tem A? Pode ser um par menor, pode ser varias coisas ele tem posicao, e outra coisa vc esta deep no torneio, nessas horas que vc deve abusar do seu stack.
prof_anselmo: vc viu meu post? mesmo padrão, só que não bateu A nem nada no flop…
o cara fez full com 9T e eu fiz full com 22 no river… e veio a casa pro chão…
eu já entrei de limp na sb pois houve raise anterior… justamente para esconder minha mão…
portanto depende da estratégia… claro que se houve vários limpers… sem dúvida que o raise era 100 porcento a melhor jogada…
um cbet ali e call …. significa para ficar antenado… pode ser flat, mas como ele era nit… não sei se eu já não teria abandonado… com dor no coração.. mas poderia ter abandonado, como eu já fiz algumas dezenas de vezes.
infelizmente acontece.
DonVitche: Don, em mtt a intenção é conseguir alavancar o stack cade vez mais e mais, para brigar pelas primeiras posições
qto maior o field, mais complicado é a parada, vai ter que entrar em varios flips, alguns 60% 40%, 40% 60%, faz parte dos mtt
Com mãos premiun, tem que extrair o máximo de valor possivel, essas fichas são mto importantes
E talvez esse receio de ser eliminado, seja um leak e pode te prejudicar na hora de tomar algumas decisões, pense sobre isso
Don, sua concepcao ai esta muito errada. KK eh raise sem duvida nenhuma ainda mais oop. Mesmo o vilao sendo nit, o A vai bater no flop se eu nao estou enganado uma a cada sete vezes. Mas a maioria das vezes vc leva com uma cbet, e quem disse que pq ele deu raise ele tem A? Pode ser um par menor, pode ser varias coisas ele tem posicao, e outra coisa vc esta deep no torneio, nessas horas que vc deve abusar do seu stack.
Senhores, a mesa rodou em fold até o CO, que deu mini-raise. Se fôsse o BU, até que tudo bem, mas nesses casos coloco o cara num Ax. Eu era o utlimo a falar, e ele fêz slowplay pra não assustar os possiveis clientes rsrsrsrs
Não entendo o porque de fazer um re-raise aqui, já que eu também poderia fazer um slowplay da minha mão caso o rei batesse no flop. Se vem o ás no flop e não o rei, estaria perdendo pra muita coisa, concordam?
Vejam também que o all-in foi meu, mas o rei estava na mesa. Quando ele voltou o meu raise, coloquei o cara num AK.
Mas, de qualquer forma, com o rei na mesa essa mão não terminaria bem pra mim porque o ás do cara veio logo na primeira carta do border.
MMGAMESS: O que ferrou ai não foi o “a” que caiu no flop, e sim o “k” que veio no turn.
DonVitche: Está Certo, Games!
Mas aí, pra descansar um pouco das bads, fui jogar num limite mais baixo…, só pra relaxar:
Poker Stars $1.00+$0.10 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t40/t80 PokerDicas
9 players
Golden 83 (MP): t5,250 ( M:43.75 )
Cirilia (MP+1): t4,350 ( M:36.25 )
DonVitche (CO): t3,355 ( M:27.96 )
irina501 (BTN): t1,505 ( M:12.54 )
rotovator (SB): t2,740 ( M:22.83 )
TERRORSLB (BB): t2,145 ( M:17.88 )
wnaug (UTG): t3,640 ( M:30.33 )
DiemerAli (UTG+1): t5,570 ( M:46.42 )
Xom94ok94 (UTG+2): t9,225 ( M:76.88 )
Hero is CO with Jclubs, Jdiamonds
Preflop: ( t120 )
2 folds, Xom94ok94 calls t80, Golden 83 raises to t240, 1 fold, DonVitche calls t240, 3 folds, Xom94ok94 raises to t1,040, Golden 83 calls t800, DonVitche calls t800
Flop: ( t3,240 ) Tclubs, 9clubs, 5diamonds (3 players)
Xom94ok94 bets t1,600, 1 fold, DonVitche calls t1,600
Turn: ( t6,440 ) Jhearts (2 players)
Xom94ok94 checks, DonVitche bets t715 ( all-in ), Xom94ok94 calls t715
Final Pot: t7,870
DonVitche had Jclubs, Jdiamonds
Xom94ok94 had Khearts, Aspades
River: ( t7,870 ) Qdiamonds (2 players, 1 all-in)
Xom94ok94 collects t7,870 from pot
Baralho!!!!!!!!
kfodao: ainda não intendi o pq do medo do A
já q vc ta bem na frente de qualquer Ax, tem q extrair valor nessas mãos
te aconselho a abrir o pokerstove, e dar uma “brincada” com os ranges
bote seu KK x Ax, e outras mãos
o problema maior que estou vendo aqui, é que vc jogou mto mal essa mão e não ta conseguindo ver o erro, minha didática é bem fraca, mas logo alguem traz uma explicação melhor
Flush: Como disseram, Don, tem que dar raise (quase) sempre no pf. Seu KK perde força quanto mais vilões veem o flop. Você não tem posição, o que favorece ainda mais o isolamento pf para jogar com apenas 1 oponente. Dando apenas call, você mantém na mão uma gama grande de Ax que está atrás do seu KK pf, mas que passa a estar na frente no flop quando vem essas cartas que vieram.
Já que a intenção é uma trap, eu dou check behind no flop para deixar os vilões com o range todo e também porque não vejo muito valor em apostar, visto que esse A vai fazer foldar os pockets menores e você já não conseguirá extrair de mãos piores (esse é o maior problema de dar apenas call pf). Eu daria call a uma aposta no turn e iria de c/f river, porque nossa mão virou um mero bluff catcher.
Como jogado, esse turn não tem fold.
kfodao: Nessa mão de JJ, ou eu shovo depois da 3-bet do Xom94ok94, ou eu foldo
O cara 3-beto, e o outro deu call, o pot foi pra 2440, vc ia por + 800 fichas e ficar com 2315 pra tras, o pot foi para 3240 e vc ficou totalmente comited já que investiu pre floop 1/3 do seu stack, e o pot ficou maior que seu stack
Se bate uma overcards no floop, qual seria sua ação?
Qual o range vc deu para os vilões?
Qual seu plano para essa jogada? set value acredito que não né?
Outra coisa, no floop vc deu apenas call, mesmo não tendo batido uma overcard e ficou apenas com 715 fichas para tras
vc acha que ele foldaria caso vc desse shove?
se bate um A ou um K no turn, vc foldaria?
desculpe se estou sendo chato, mas vejo que vc é um dos mais dedicados do forum e acho que esse tipo de questionamento é a melhor forma de vc melhorar seu jogo
abraços
DonVitche: desculpe se estou sendo chato, mas vejo que vc é um dos mais dedicados do forum e acho que esse tipo de questionamento é a melhor forma de vc melhorar seu jogo
abraços
De forma alguma, amigo! Agradeço demais pela sua atenção.
É que agora vou precisar pensar bem nesse seu ultimo post pra refletir e te responder.
Guenta aí, rsrsrsrs, abraço!
DonVitche: Flush, da forma como você descreveu o que teria feito no PF e flop, eu joguei certo. Mas você está me dizendo que veria, nesse border, um provável fold? Com o rei já na mesa?
Sarsante: Dei somente o call no pré-flop exatamente para ver se não viria um Ás, já que o vilão aumentou. Era certo que ele tinha um Ás na mão, tanto que dei check no flop, mas ele escondeu bem o seu nut set. Se o vilão tivesse aumentado no flop eu teria largado. Acredito que dessas armadilhas do baralho fica bem difícil escapar.
Eu não jogo torneios, mas para mim tem que dar 3bet 100% das vezes.
A questão é, se você põe CO em Ax, você obrigatoriamente tem que dar uma 3bet por valor. Pq sem um A no board você não vai extrair mais valor, talvez uma cbet e só. A não ser que ele tenha alguma espécie de draw (o que vai dar uma boa equity vs sua mão), ele vai foldar para qualquer agressão.
Além disso em que range você põe o sb?
Você não quer ver um pot oop contra 2 adversários, pq seu KK perde equidade. mesmo que um deles (sb) tenha um range bem wide e provavelmente o do co é wide também (imagino uns 20-30% de steal pelo menos), pq eles não vão se atolar no pós flop sem ter uma boa equidade contra o seu provável overpair.
Outra vantagem de dar uma 3bet é que eu imagino que as vezes você faz resteal, e quando você der uma 3bet por valor vai parecer que você está fazendo resteal e isso pode induzir uma 4bet/shove mais light com algo como JJ+/AQ+ e dessas mãos você vai extrair muito valor independente das vezes que vai bater um A ou que vai encontrar um AA.
Pq mesmo as vezes que o vilão der call IP na 3bet com TT+/AJs+/AQ+, esse tipo de mão pode fazer top pair que será menor que o seu, overpairs mais baixos e assim vai… e dessas mãos você vai extrair valor, você não vai tirar um monte de valor de um A7o sem um A no board.
Então imo vc deveria ter feito uma 3bet e depois call shove/shove dependendo do que o vilão fizesse.
Senhores, a mesa rodou em fold até o CO, que deu mini-raise. Se fôsse o BU, até que tudo bem, mas nesses casos coloco o cara num Ax. Eu era o utlimo a falar, no pré-flop porém estaria fora de posição no flop/turn/river contra 2 adversários.
Não entendo o porque de fazer um re-raise aqui, já que eu também poderia fazer um slowplay da minha mão caso o rei batesse no flop. Se vem o ás no flop e não o rei, estaria perdendo pra muita coisa, concordam?
Se você fizesse slow no pré flop com KK e no flop com top set, esperando um dos 3 ases bater no turn (assumindo que um deles tem Ax e os outros 3 A estão no deck) para extrair valor seria horrível, pq o A só vai bater no turn no máximo 6% das vezes (3 outs * 2 = ~6%).
Você está pensando no flop e no turn, mas o erro foi no pf. O pós flop foi std, embora haja méritos em betar flops A high com QQ/KK não acho que seja bom betar 100% das vezes, depende do range do vilão, se ele folda ou não pra cbet e talz…
DonVitche: Eita, Sarsa, vc levantou mais uma questão aqui que eu tbem não havia notado: O SB. Nem pensei nele rsrsrsrs
Mas, amigos, por favor vamos com calma que estou sem tempo até pra analisar com mais cuidado todos esses excelentes comentários. Estou somente “passando” aqui pelo PD, com muita pressa neste final de semana.
Mas prometo avaliar isso tudo para entender direitinho, e de antemão agradeço demais por essas atenções, que nem esperava ser merecedor.
De momento, obrigado de coração aos amigos, fortes abraços!
Autor original: DonVitche.
