DjF.Br: Me desculpem se já tiver um tópico assim, eu não achei. Moderação por gentileza mover para lá se tiver.
Ontem fui dormir realmente tiltado. Net 3g é realmente uma porcaria, dependendo do local onde voce esteja. Não consegui um momento de sossego no meu note ontem, caindo direto. Além disso, a esposa chamando para dormir (vou já amooor… :D), televisão nas alturas… por falta de concentração cometo um erro e fico em short stack no SnG 0,25 PS. Até que me bate um par de Ases, levanto a mão pro céu, clico no botão “ALL-IN” e…. e…. e….. a internet resolve cair mesmo nessa hora, nao deu tempo apertar o botão e eu foldo automatico (sitting out). Detalhe básico: bateu minha trinca no flop. 😉 sem chance de straight ou flush. Que beleza. Ganhou o vilão com par de 3.
Fiquei tão tiltado que minha esposa falando sobre os planos dela para hoje e eu lamentando a queda da internet no momento que tinha um par de ases batendo uma trinca no flop em short stack. Ela não entendia bulhufas do que eu falava, mas nao gostou. =/
O fato é que meu desfalque COMEÇOU a partir do momento que paguei 20% do meu stack para ver o flop, com um par de 6. Com par procuro pagar para ver se bate trinca, mas com certeza esse foi um grande valor. Limito geralmente a 10% do meu stack. E voces? Isso me custou 14º no SnG.
kfodao: geralmente eu pago se tenho 12:1
malouko: geralmente eu pago se tenho 12:1
Eu geralmente é o que faço também.. mas as odds tem de ser feitas pra ti e pro jogador que vais defrontar.. ambos os jogadores tem de ter 12x o valor que vais pagar.
DiogoSapo: em S&G .25 inicio de torneio… não pago nunca com par de 6.
Depois que os maniacs e losers já estão mais seletos, dependendo da posição e valor da pra arriscar.
E Final de torneio… onde os jogadores são mais reservados se estiver em uma posição adequada, onde poucos jogadores estão participando… é All-in …
Bem provável que vá roubar os blinds (oq é muito bom, pq no final o valor dos `Antes` é considerável)… e se alguem pagar é muito dificil que tenha par na mão maior do que o seu.
Teseu: Amigo nesses sits eu só pago com par de 6 se as blinds estiverem muito pequenas e apenas vejo o flop só continuo a pagar se ninguém apostar alto e se o flop vier com cartas menores do que 6, caso contrário eu foldo sem dó. o
cachacina: Quando se trata de pocket pairs sou ao mesmo tempo conservador e agressivo… heheheh
Deixa eu tentar me explicar:
1) Conservador: não gosto de par de JJ. Realmente odeio. Várias mãos importantes que perdi foram com esses rapazes. Então prefiro nem arriscar. Faço com eles a mesma coisa que faço com 22.
2) Agressivo: Sendo assim, pago de 3bb até 5bb (dependendo de quantos jogadores entraram no pot) ou é shove direto (principalmente em sits turbo) com blinds já altos. Isso independente de ter 22 ou JJ. Com pares maiores prefiro instigar os jogadores a cometerem erros, tentando jogar fora dos padrões de mãos como AQs+ ou QQ+. Acho que em alguns momentos, tipo HU ou 6-handed, quando em posição, dou call com 10, 15, 20% no máximo com any Pocket Pair.
Isso depende muito da leitura da mesa, do vilão e do momento em que o torneio se encontra.
Melvins: 1:12 parece-me muito agressivo, mas talvez nos 0,25$ chegue, não sei. O ideal é ser algo mais para “call 20”, pagar apenas 5% da stack efectiva (stack/20) de pelo menos um dos vilões.
DjF.Br: Agradeço a todos pelas respostas. Na opinião de você, pagar 10% do stack seria muito? Se o cara também não estiver com par, a chance de qualquer par x A2-AK é quase um coinflip.
1:12 parece-me muito agressivo, mas talvez nos 0,25$ chegue, não sei. O ideal é ser algo mais para “call 20”, pagar apenas 5% da stack efectiva (stack/20) de pelo menos um dos vilões.
Mesmo que o vilão seja o chip leader e 5% das stacks dele representem mais de 30% do meu stack?
carlaocosta: Com pares entre 7 e 10 eu só pago um aumento de até 3 bb abaixo disso eu jogo fora para qualquer aumento.
Essa semana em um torneio eu peguei JJ na primeira posição,fiz um aumento de 3bb e recebi dois all in,não tive duvidas foldei a mão
e foi a melhor coisa que eu fiz,pois ia enfrentar AA e KK e as cartas da mesa não ajudaram ninguem.Continuei no torneio e cheguei a mesa final.
Petrillo: Destaque ao que a galera já falou: um call por set value deve representar no máximo 10% do stack efetivo (ou seja, o menor entre você e o vilão), e o ideal é o vilão ter histórico de se atolar com mãos como top pair/top kicker e/ou dois pares.
Reverse implied odds: acredito que para 22-55 eu seria mais tight no call, foldando das posições inicias e dando calls para aumentos que representassem 5% do stack efetivo ou menos, visto que no longo prazo, iremos nos meter em algumas enrascadas sick quando o vilão também trincar, de forma que as odds implícitas (implied odds) que tornam correto o call se transformam na verdade em odds implícitas reversas (reverse implied odds). Então podemos largar alguns 22-55 quando estamos fora de posição, mesmo que o call represente entre 8% e 10% do stack efetivo. Mas se o call representar 5% ou menos, vou pagar por set value em mais de 80% das vezes.
O que realmente importa:
Melhor dica1: não brigue com sua mulher por causa do poker…
Melhor dicas2: nunca tente explicar uma parada para sua mulher, especialmente alguma que te tiltou. Isto é chato entre jogadores, imagina entre não jogadores…
Vlw! 😀
DjF.Br: Com pares entre 7 e 10 eu só pago um aumento de até 3 bb abaixo disso eu jogo fora para qualquer aumento.
Essa semana em um torneio eu peguei JJ na primeira posição,fiz um aumento de 3bb e recebi dois all in,não tive duvidas foldei a mão
e foi a melhor coisa que eu fiz,pois ia enfrentar AA e KK e as cartas da mesa não ajudaram ninguem.Continuei no torneio e cheguei a mesa final.
Em relação aos pares, pagar baixo para ver o flop não rola? Se trincar, com um check-raise (ou dependendo do nivel do jogador, até um raise mesmo, ja que check-raise é quase uma confissão de trinca) sua chance de um bom lucro é quase certo.
Quanto a foldar com JJ, depende do caso. Com blinds altas+antes, num SnG $0,25 de 45 jogadores, é jogo entrar de AI até com 99+ (muitos entram com 66+, mas não arrisco), ou AT+ (Outros entram com A9+ que também não arrisco, a nao ser que eu esteja short stack).
Destaque ao que a galera já falou: um call por set value deve representar no máximo 10% do stack efetivo (ou seja, o menor entre você e o vilão), e o ideal é o vilão ter histórico de se atolar com mãos como top pair/top kicker e/ou dois pares.
Reverse implied odds: acredito que para 22-55 eu seria mais tight no call, foldando das posições inicias e dando calls para aumentos que representassem 5% do stack efetivo ou menos, visto que no longo prazo, iremos nos meter em algumas enrascadas sick quando o vilão também trincar, de forma que as odds implícitas (implied odds) que tornam correto o call se transformam na verdade em odds implícitas reversas (reverse implied odds). Então podemos largar alguns 22-55 quando estamos fora de posição, mesmo que o call represente entre 8% e 10% do stack efetivo. Mas se o call representar 5% ou menos, vou pagar por set value em mais de 80% das vezes.
O que realmente importa:
Melhor dica1: não brigue com sua mulher por causa do poker…
Melhor dicas2: nunca tente explicar uma parada para sua mulher, especialmente alguma que te tiltou. Isto é chato entre jogadores, imagina entre não jogadores…
Vlw! 😀
Vlw Petrillo, vou seguir suas dicas hehe!
cachacina: Acho q esses conceitos se aplicam principalmente nas fases iniciais e intermediárias do torneio (5-10% do stack). Em certos momentos, as mesas vão ficar com poucos jogadores, e dependendo do nível de blinds, acho que não faz diferença jogar com 22, 33, ou 99.. o que queremos com PP pequenos ou intermediários é a trinca…
Em relação aos pares, pagar baixo para ver o flop não rola? Se trincar, com um check-raise (ou dependendo do nivel do jogador, até um raise mesmo, ja que check-raise é quase uma confissão de trinca) sua chance de um bom lucro é quase certo.
É por aí… o que não rola é jogar STD. Ultimamente meu jogo tem melhorado muito fugindo destes padrões, sempre pegando o adversário de surpresa. Agora torneios turbo não tem jeito…
Vadiu: Call com par pra setmining importa muito suas implied odds…
por exemplo, se um cara dá raise 2.5bb do CO eu não vou fazer setmining pois ele provavelmente vai estar roubando e eu nao vou ter action pra tirar fichas dele, além da possibilidade do SB ou BB nos squeezarem.
Já contra um raise de 3bb de UTG dou calls até bem marginais por setmining pois é quase garantido que ele vai pro chão com o monstro dele, e os jogadores depois de mim dificilmente vão shovar por cima pois as duas jogadas demonstram muita força. Caso acerte o set (nas minhas 1/8 de chances) minhas implied odds vão quase sempre estar do tamanho do stack do vilão.
Autor original: DjF.Br.
