Destroide: Costumo jogar SIT&GO e mesas valendo dinheiro hold’em, mais não consigo me sair bem em torneios MTT, o que devo mudar na forma de jogar de sit&go para MTT?
:confused:
LeoNeto: eis a pergunta do milhão … rs
mtt variancia é beeeem maior, portanto mais dificil de ir bem.
pra trocar em miudos, jogue tendo sempre o M em mente: Stack / (SB + BB + Antes)
Se M igual ou maior que 30, jogue só mãos monstro, em posição. Tambem pode usar o stack pra pressionar os adversarios.
Se M entre 20 e 30, comece a jogar um pouco mais solto, usando suited conectors e pares mais baixos.
M entre 10 e 20, situação ruim, aqui é onde a coisa aperta. Honestmente, é nesse ponto que tenho dificuldade, portanto nao posso te ajudar muito.
M abaixo de 10, push or fold.
enfim, existem jogadores mais experientes que eu aqui pra te orientar, sintam-se a vontade pra me corrigir,
Destroide: os artigos que li sobre o M dizem que acima de 20 deve se jogar somente com mãos boas, e é como sempre jogo, se meu M está abaixo de 20 começo a jogar mais agressivo, entrando em mais mãos, você acha que estou esperando muito para me soltar esperando um M abaixo 20 e não me soltando quando está entre 30 e 20?
TostesBr: São jogos bem diferentes, se tu não estudar bastante vai ter dificuldade. Recomendo ler o Harrington on Hold’em, é muito interessante.
Não dá pra chegar e te dizer “ESSA é a diferença”, porque a essência do jogo é outra…
Destroide: TostesBr, gostaria de saber se você sabe onde consigo baixar o Harrington on Hold’em, ou se encontro somente a venda?
TostesBr: TostesBr, gostaria de saber se você sabe onde consigo baixar o Harrington on Hold’em, ou se encontro somente a venda?
dá pra baixar sim, mas isso você não vai encontrar no PD porque somos contra a pirataria :thumbsup:
se quiser o livro em português eu tenho os volumes I e II aqui em casa, nunca foram abertos
Destroide: Hold’em No Limit 10.000 entradas no momento 144 jogadores em 16 mesas – Nível XVII (1500/3000)
Fichas:
Destroide (61258 em fichas)
Kelast (95404 em fichas)
Destroide recebe
Kelast: sobe 3000 para 6000
Destroide: iguala 6000
PokerDewil04: desiste
Mr.CBham: desiste
vwdemon1: desiste
*** FLOP ***
Kelast: aposta 9000
Destroide: desiste
estou jogando um torneio freeroll tentando melhor em torneios MTT, gostaria de saber se fiz certo, devia mesmo ter pagado os 6.000 antes do floop? e se devia ter pagado fiz certo em correr?
Albeneir: Hold’em No Limit 10.000 entradas no momento 144 jogadores em 16 mesas – Nível XVII (1500/3000)
Fichas:
Destroide (61258 em fichas)
Kelast (95404 em fichas)
Destroide recebe
Kelast: sobe 3000 para 6000
Destroide: iguala 6000
PokerDewil04: desiste
Mr.CBham: desiste
vwdemon1: desiste
*** FLOP ***
Kelast: aposta 9000
Destroide: desiste
estou jogando um torneio freeroll tentando melhor em torneios MTT, gostaria de saber se fiz certo, devia mesmo ter pagado os 6.000 antes do floop? e se devia ter pagado fiz certo em correr?
Cara, depende o quê você queria, qual era seu plano na mão.
Da maneira como você jogou, você pagou pra ver flop, né… não bateu nada, foldou para a cbet…
Cara, analisando só essa mão não dá pra dizer se jogou certo ou errado… como estava sua imagem na mesa? E a do vilão? Ele cbeta muito? Você estava foldando muito para cbet?
A única coisa que dá pra dizer é: Se você pagou Pré-flop só pra ver o flop, viu, não, gostou e foldou, então nem deveria ter pago no pré-flop, né… esses suited-connectors jogam melhor contra mais oponentes.
Caberia um call nesse flop para analisar o turn… analisar se o turn lhe dá um bom draw onde você possa semiblefar, analisar se o turn lhe traz um par, mas principalmente analisar o que seu oponente vai fazer nesse turn… não se esqueça, a melhor defesa contra cbet é o float.
E pense, com que mãos o vilão abriria PF que acertariam esse flop? AT, JT, 55, 66, TT? E com quais dessas mãos ele cbetaria nesse board quase-seco? Imo só com um TP frágil com JT ou T9. AT e sets acredito que ele faria um slowplay…
Mas como eu disse, difícil dizer se você jogou certo ou errado sem analisar o metagame, mãos anteriores, imagem na mesa, etc.
abs.
prof_anselmo: infelizmente não há uma fórmula mágica
primeiro freeroll tem muito baralhão e não entenderão a jogada que eu faria…
já estava avançado nesse mtt…
jq s…
um cara raise antes d e você… se for pra entrar ( o que tem outros fatores que envolvem)
é com 3bet nele … se ele voltar all in é fold, se ele der call, mostrou fraqueza…
ele cbeta vc … vc novamente 3beta ele, e tenta levar o pote ali.. se ele voltar ou pagar….
desliga a mão e bora rolar o jogo…
mas isso é uma mão…
mtt existem muitos outros fatores.. acho que eu já escrevi um texto aqui no fórum … e tal…
mas saiba usar as ferramentas que temos no mtt…
block bet , call float, 3bet, 4bet , call por setvalue , call em posição, contra donkeys ,
saiba sobre stats, e use um programa para ter as stats simultâneamente ao jogo , enfim….
realmente é uma arte… jogar poker…. se tiver dúvidas sobre o que eu disse, a gnt te ajuda….
Destroide: prof_anselmo, se ter como me dar a definição do que é call por setbalue e 4 bet.
e gostaria de saber que programa usar para saber stats simultâneamente ao jogo.
bom, tenho uma duvida, sempre que eu entro em MTT eu uso o fator M, ja criei ate um programa pra fica calculando o fator M pra mim, só que antes eu seguia a classificação que está escrita no artigo aqui mesmo no poker dicas e muitos outros sites que eu li, que diz quando o M está abaixo de 20 eu devo me soltar mais, e passar a usar mais mãos.
então ontem eu vim até o forum pedir ajuda com MTTs que eu nunca me saia bem, e o LeoNeto me falo sobre o fator M, um pouco diferente do que eu usava.
ele disse que quando o M está abaixo de 30 devo me soltar mais e não abaixo de 20 como eu fazia, então eu entrei em um torneio freeroll, aquele FREEROLL DO LAMBURGHINI DA POKER STARS, e usei o M igual o LeoNeto havia me falado.
eu senti que antes eu sempre ficava esmagado pelas fichas ao esperar o M chegar a 20, pois era comum quando o fator M estava abaixo de 20, chegar junto uma onda de azar que não vem carta. e ao usar o M como me disseram ontem consegui acabar o torneio de 10.000 pessoas no 21° lugar, quase na premiação.
então após o longo texto que acabei de escrever gostaria de saber, se tive o bom desempenho no torneio ontem por sorte, ou o fato de eu me soltar mais quando o M está abaixo de 30 pode ter me ajudado, ja que evitou eu ser esmagado pelos blinds, como ocorria antes.
bobkirst:
Se M igual ou maior que 30, jogue só mãos monstro, em posição. Tambem pode usar o stack pra pressionar os adversarios.
Se M entre 20 e 30, comece a jogar um pouco mais solto, usando suited conectors e pares mais baixos.
M entre 10 e 20, situação ruim, aqui é onde a coisa aperta. Honestmente, é nesse ponto que tenho dificuldade, portanto nao posso te ajudar muito.
M abaixo de 10, push or fold.
Realmente não existe uma formula magica. Jogar MTT pode ser extremamente emocionante como pode ser ingrato por muito tempo, tem fases que demora pra bater.
Leo …
Eu, assim na boa, querendo aprofundar a discussao, nao uso os conceitos da maneira que vc exemplificou. Acho que usar o fator M é o ponto de partida para MTT. Mas quanto os valores e as maos que jogo acredito ser um pouco diferente:
– Quando M for muito grande ( maior que 30 a 40 ) vc deve usar seu stack pra ver flops baratos, mesmo que fora de posição, pagar alguns suited conectors em posição e aumentar bastante o range de mãos, justamente pq o BB não interfere no seu stack e vc pode flopar grande. Alem disso ferramentas como re-steal funcionam bem melhor contra oponentes com stacks menores que o seu. Se vc só jogar maos premiums quando estiver gigante. muito provavelmente só conseguira roubar os blinds …
– Quando o M ja ficar menor ( entre 15 e 30 aproximadamente ) ai sim vc tem que jogar um pouco mais tight. Nao pode ficar gastando fichas pra ver flops com maos marginais e fora de posição. Porque essas fichas vao te fazer falta; Quando entrar numa mao entre forte e apostando firme, não é hora de perder pots pois podem te comprometer pelo resto do torneio. Jogue mãos boas e roube blinds quando estiver em posição.
– Ai sim vc foi correto. Quando o M for menor ( abaixo de 10 principalmente ) ai é Push ou Fold … não tem como ficar fazendo graça … eu considero ate um M=15 bom pra push em algumas situações dependendo do estagio do torneio e da premiação. Isso é facil de explicar pensando que o numero de flips que vc vai ter que ganhar pra ir bem no torneio se tiver um M=3 por exemplo é bem maior. Entao as vezes nessa fase é melhor ir all in com Live cards pra que vc tenha ferramentas de jogo com um M mais confortavel. Por exemplo quem vai respeitar um blefe seu se o que te resta de stack é um terço do pot ? Entao se vc deixou seu stack chegar nesse estagio … ai é torcer pra bater … mais não espera ficar com 3 bb porque mesmo se bater vc estara em maus lençois …
cachacina: bobitus falou e disse… heheheh
sem “addons”
prof_anselmo: Eu uso o Holdem Manager, mas tem o poker office, pocker tracker … são os softwares que usamos. O fórum tem uma promoção para o Holdem Manager.
RElamente o fator M irá indicar se você está bem ou não.
Pra mim, abaixo de 15, já é para ligar o alerta…
Menos que 10 … já entra na zona de push ou fold (empurra todas as fichas ou descarta a mão).
Outro aspecto é a média do torneio, se você estiver na metadade da média, tem que dobrar ligeiro.
Set value, nada mais é, que um jogador no UTG (primeiro a falar) , aumentar, e vocÊ olha suas cartas e vê um par de 2. Você somente irá pagar para ver se trinca o seu 2, caso contrário, ou é fold, ou então 3beta para ver qual a reação dele.
3betar nada mais, que ter um bet antes de você, e vocÊ aumentar esse mesmo aumento.
Albeneir: infelizmente não há uma fórmula mágica
primeiro freeroll tem muito baralhão e não entenderão a jogada que eu faria…
já estava avançado nesse mtt…
jq s…
um cara raise antes d e você… se for pra entrar ( o que tem outros fatores que envolvem)
é com 3bet nele … se ele voltar all in é fold, se ele der call, mostrou fraqueza…
ele cbeta vc … vc novamente 3beta ele, e tenta levar o pote ali.. se ele voltar ou pagar….
.
Discordo do trecho que negritei e do que vem a seguir.
Você tem QJs, 3betou PF e recebeu apenas call. Com que mãos o vilão faz isso? EXATAMENTE com as mãos que te dominam, como AJ-AQ, KQ (talvez KJ), QQ e JJ. Tudo isso te domina. O vilão poderá fazer isso também com pp menor, e alguns ases médios naipados, tipo A9s, e é só essa fatia do range dele que você domina. Com AK, KK, AA ele provavelmente irá 4betar.
Então o call do vilão NÃO MOSTRA fraqueza, pelo contrário, mostra que ele está te dominando.
Um flop Q-high ou J-high poderá te colocar em sérios problemas, e dar raise numa cbet nesse spot será extremamente perigoso.
(veja bem, não estou falando que está errado o 3bet-light aí, e sim as razões que o Anselmo citou. A 3bet pode ser boa, tanto como bluff catcher, quanto para roubar o pote após um check do vilão depois do flop. Só discordo, e veementemente, que esse call do vilão indique fraqueza. Veja, se eu sei que o vilão é capaz de dar 3bet-light, eu tenho muito mais valor em dar só call na 3bet com mãos como AQ/AJ do que em 4betar, pois só serei pago perdendo).
prof_anselmo: pelo fato de eu jogar em torneios de até 10 dólares em média…
o call mostra sim pra mim fraqueza, uma tentativa de um draw flush ou possibilidade se sequência.
80 porcento das vezes que ele faz call em um cbet meu, folda em um re-aumento meu no turn.
Agora você deve jogar em buyns maiores, para os vilões terem essa leitura sobre você… Eu não posso falar em buyns de 20 dólares por exemplo.
Esses calls marginais, são float somente, e como não estou jogando as cartas, e daí não entra a questão de domínio para o tipo de jogada que estou fazendo, se torna secundário.
Pois conforme o padrão de aposta minha, ele não irá pagar com A high, lembrando que quase nunca entro de limp.
Agora o tipo de jogo que você faz, toda essa análise pode não valer.
Por isso é circunstanciado, depende da sua imagem, da forma que costuma jogar…
Para o meu estilo de jogo, funciona muito bem.
prof_anselmo: micro limits, podem esquecer 4bet por parte do vilão, se não estiver com AA, KK por exemplo..
por isso disse que é circunstanciado. O field me diz muita coisa, e que tipo de jogadas são capazes de fazer. Claro que não cabe isso contra um Alexandre Gomes por exemplo, pois ele faria isso e muito mais.
respeito a sua posição, mas sinceramente vejo que vc joga cartas primeiramente. Tente apostar mais em estratégias contra jogadores mais fracos ao invés de esperar o tão buscado AA.
Qjs é uma mão puramente exploratória, não é uma mão forte e tá perdendo para um mundo de mãos… por isso que digo isso.
Albeneir: Exatamente, Anselmo. Concordo totalmente com seus dois últimos posts.
QJs é uma mão fraca e facilmente dominável. Por isso falei que se você dá raise com QJs e recebe um call, tem que ter MUITO cuidado se flopar só o top pair, pois é grande a chance de estar dominado por outro top pair. As mãos que dominam o QJs são as mãos que mais dão call em um raise. Resultado: O cara que lê que vc está 3betando light vai encontrar mais valor em dar flat call no seu raise (Pré-Flop) com AQ/AJ do que em dar um 4bet.
E veja bem, isso NÃO É jogar as cartas, pelo contrário, é jogar seus adversários. Contra um adversário capaz de fazer essa leitura, eu mixo um range de limp behind com esse QJs PF.
de fato jogo limites maiores, mas MTT jogo praticamente só live. Online só jogo cash.
Autor original: Destroide.
