BILLGAMA: :club:Olá pessoal.
Lendo um glossário de poker em outro site, fiquei inspirado e fazer este post sobre comportamento na mesa ao vivo e até on-line.
Sei que, por exemplo, em muitos lugares é considerado desrespeito a pessoa que desistiu mostrar as suas cartas, ou até falar quais cartas tem no meio da partida (sendo verdade ou não), pois acaba trazendo informações pra partida em andamento que com certeza privilegiará alguns e outros nem tanto.
Agora algo que eu não sabia era que, em alguns cassinos e casas de jogos, o check / raise é considerado grosseiro e não é permitido.
Retirado do site:
“Um check / raise é uma combinação de movimentos que consietem em um jogador primeiro passar a jogada e depois aumentar alguma aposta que possa acontecer atrás dele.
Esboço de um check / raise:
Player A passa a jogada
Player B aposta
Player A aumenta a aposta
Um check / raise pode ter vários propósitos. Além de demonstrar força ele pode ser usado como um blefe.
Em alguns cassinos e casas de jogos, o check / raise é considerado grosseiro e não é permitido.”
Embora eu não use o check raise com freqüência eu acho válido e não vejo porque ficar ofendido com isso. Acho que que é até uma “arma” como qualquer outra do poker.
Já mostrar as cartas , isso vai da situação. Normalmente eu não ligo , acho até bom que ai você acumula informação sobre a pessoa, mas por outro lado sei que em alguns casos a pessoa que desiste pode até beneficiar um jogador e detrimento de outro. Causando pequenas polêmicas.
E já falar as cartas eu acho que é desespero do individuo.Embora infelizmente acabe funcionando no psicológico dos oponentes (sendo blefe ou não). Isso acho deselegante, acho que os aumentos é que devem falar por nós.
Enfim, deixo o tópico aberto para que quiser discutir sobre esses pequenos detalhes , do que é considerado grosseria ou até proibido, dando opinião ou não , ou simplesmente falando o sobre o que costuma ser ou não ser permitido em diversos lugares.
Ex: Alguém fica ofendido com um check raise? Eu posso até me irritar, mas nunca levo isso como se fosse uma grosseria.
cozar: Um check/raise normal não ofende.
O q ofende é toma um check/mini-raise
kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Isso sim q dá raiva, sempre q o kara dá check/mini-raise em mim eu dou call pra dar float no turn. Muito safado esse check mini-raise, e dificilmente é por value.
Petrillo: Jamais me ofenderia com pessoas que fazerm Check/raise (c/r), pq senão eu não poderia me olhar no espelho!! 😀
Bill, muito obrigado pelo post. Check/raise é uma ferramenta importante e jamais será proibida. Se algum cassino proibe, ok, não há problema algum. Cada um faz a regra que quiser.
Mas quem definiu esta regra está jogando um outro jogo e não poker. Só isto. 😉
Todo o jogo de poker permite o check/raise, incluindo os jogos de draw (Badugi, 5 card draw, 7-2 Low ball) e os abertos (7 Card Stud e Razz).
Cozar, sobre mini-raise, eu odeio mini-raise. Em micro/small stakes, 99% das vezes é uma jogada donkey.
cozar: É verdade Petrillo, nenhum regular faz check/miniraise.
Cebola: check/miniraise é realmente tosco…
uma das piores jogadas do poker
sobre dizer a mao, se ela está em andamento, é sacanagem dizer né =D
wltr: check/miniraise é realmente tosco…
uma das piores jogadas do poker
sobre dizer a mao, se ela está em andamento, é sacanagem dizer né =D
Na verdade, além de ser sacanagem é proibido podendo perder todas as suas fichas já investidas no pote.
BILLGAMA: Opa, bons comentários pessoal. Vejo que o pensamento geral é o mesmo:
Em termos de ”moves” de cartas, acho que desde que esteja previsto nas regras, nada deve trazer penalidades.
E anunciar cartas alem de anti-ético pode ser proibido ( digo pode, pois em muitos lugares e situações isso não é fiscalizado com rigor).
Achei absurdo quando li sobre o check/raise, pra mim beirava a mentira de existir algo assim, mas no outro fórum onde propus o mesmo tópico, alguns comentam que sobre isso existia mesmo em alguns lugares. Mas parece ser coisa de poucos e rolava mais antigamente.
Teve até uma pessoa que falou que o tio dele (e amigos desse tio) consideram sim uma ofensa e até ”roubar no jogo” essa do check raise. Eu particularmente acho curioso e engraçado pra caramba esses ”regionalismos” mas me afastaria imediatamente de um lugar com tais ”regras”.
No mais, falando sobre comportamento e não de regras em si:
Li que levantar da mesa no cash live, após ganhar um grande pote, pode ser mal visto. Procede isso? Alguém já viu alguma situação assim em que a ofensa foi geral? Alguns até acham que para manter ”as boas maneiras” deve participar de mais algumas mãos antes de sair, pra não matar o lado ”social” da coisa e tal.
Confesso que até já fiquei irritado nas raras vezes que alguém acabava de entrar na mesa, me levava um grande pode e caia fora, mas sinceramente não considero nem falta de educação, pois o fulano achou que era um bom momento para sair e saiu.
Acho que a pessoa não tem a intenção necessariamente nem de tirar sarro com a cara de ninguém, pois tem iniciantes que ainda pensam estar num jogo de sorte e prefere sair na ”alta” e ainda tem outros que seguem rigidamente estratégias de entrada e saída de mesas baseado no stack e por ai vai…
Cebola: Li que levantar da mesa no cash live, após ganhar um grande pote, pode ser mal visto. Procede isso? Alguém já viu alguma situação assim em que a ofensa foi geral? Alguns até acham que para manter ”as boas maneiras” deve participar de mais algumas mãos antes de sair, pra não matar o lado ”social” da coisa e tal.
Sim procede. E nao só no live, o Peter Eastgate fez isso no full tilt acho e ninguem gostou
PokerBrasileiro: Gostei do tópico e acho muito importante discutir isso principalmente com quem está começando e deseja se informar a respeito de como se comportar nas mesas.
Primeiramente, devemos pensar que existem duas espécies de conduta errada.
A primeira delas se trata de jogada ou comportamento ilegal e contra as regras.
A segunda é a ética e o cavalheirismo.
O primeiro ponto está claro, lances ilegais são inválidos e em alguns casos merecem punição(desde advertência até eliminação da disputa).
Entre tais ilegalidades temos o conluio(collusion) no qual 2 ou mais jogadores se apresentam como um time num jogo individual e trapaceiam para obter vantagem contra os demais adversários.(nesse ponto também cabe o softplay, quando 2 jogadores em collusion jogam mais “devagar” entre si para proteger o time)
Além disso, muitas outras ilegalidades podem ser destacadas, como agir fora da ordem(apostar quando ainda não é sua vez, foldar, etc), revelar suas cartas deliberadamente quando a mão ainda está em andamento(caso em que o jogador folda aberto com mais adversários para agir depois dele) e tudo mais que atentar contra as regras do jogo.
Na última edição da FLOP(nº 15 pp. 68/69) o Editor-chefe, Juliano Maesano, escreveu uma coluna sobre a postura correta nas mesas(que vale a pena a leitura) mas, para quem não tiver acesso ou paciência para procurar no site da revista, vou reproduzir algumas informações.
Naquela oportunidade, Juliano mencionou a respeito do “string bet” ou aposta amarrada, nas palavras dele:
“(…) um movimento proibido nas mesas de poker (…) Essa situação ocorre quando o jogador aposta uma quantidade de fichas e depois volta com a mão e pega mais fichas para continuar apostando. (…)”
Isso é proibido porque quando você leva as fichas para o pote, os adversários vão acreditar que sua aposta ou aumento são representados por aquela quantidade de fichas e você, depois de ver a reação dos oponentes, pega mais fichas para “completar” aquela ação(bet ou raise).
O modo correto, nesse caso, é tomar sua ação num único movimento, colocando sua aposta ou aumento de uma vez só.
Por outro lado, se você preferir anunciar em voz alta e claramente o valor da sua aposta ou aumento, pode ir e voltar com sua mão para pegar as suas fichas quantas vezes quiser, já que todos na mesa já foram avisados a respeito do valor que será apostado por você.
Sem dúvida alguma, anunciar é o mais indicado já que não dá margem para qualquer dúvida ou interpretações diversas.
Mas anunciar também tem seus riscos, já que alguns espertinhos têm o costume de dizer “Eu pago…e ponho mais 1000”. Isso também é ilegal já que se você diz pago ou call, não pode mais aumentar naquela rodada.
Além disso, há que faça algo que se assemelha com a tal aposta amarrada (string bet) que é pegar uma quantidade de fichas e soltar aos poucos no pote como, nas palavras de Juliano, “se estivesse salpicando um prato de comida” isso pode ser penalizado por ser considerado ilegal.
A segunda espécie de conduta errada, embora não seja ilegal, demonstra falta de respeito, de ética e de cavalheirismo e deveria ser evitada a todo custo.
Conforme mencionado por Maesano, uma dessas condutas é o chamado “splash the pot” que é quando um jogador pega determinada quantidade de fichas e simplesmente arremessa na mesa misturando com as apostas que já estavam no meio. Isso é feito para intimidar adversários mas é um ato grosseiro e abominável.
Outra falta de educação nas mesas é o famoso “pedido de tempo”, aqui no Brasil ainda é comum encontrar oponentes que após o adversários pensar por poucos segundos pedem o “relógio” para acelerar a decisão do oponente.
Isso é uma tremenda falta de respeito, ainda mais quando a decisão a ser tomada pode determinar a eliminação do jogador que está pensando. Pior ainda é quando o jogador que pediu o tempo está envolvido na mão(por exemplo, jogador A aposta no river uma quantia que coloca o jogador B em allin, este, começa a pensar se investirá todas as suas fichas restantes naquele pote, e o jogador A imediatamente pede tempo). Isso é horrível embora não seja ilegal!
Outra conduta que deve ser evitada é aquela história de pedir para ver as cartas que o adversário foldou fechadas depois que você mostrou o seu jogo que ganha dele no river.
Ainda que nos softwares seja possível que o jogador envolvido na mão veja as cartas foldadas pelo oponente depois do showdown(no hand history) essa conduta no poker ao vivo não é muito bem vista.
Há quem peça indiscriminadamente e no live a mesa toda verá as cartas o que é uma tremenda desvantagem para aquele que iria foldar fechado(muck).
Acredito, assim como o Juliano, que o “muck” deveria ser um direito do jogador que perdeu a mão e não ser obrigado a mostrar, mas hoje em dia a regra permite tal solicitação e infelizmente tem sido utilizada de forma exagerada por muitos jogadores, o que causa um clima muito chato nas mesas.
Lembrem-se, nem tudo que é seu direito ou que é verdade precisa ser exercitado ou dito, o poker é um jogo social e, se seguir as regras é obrigação de todos, respeitar os adversários e comportar-se com educação nas mesas também deveria ser o mais comum.
Vamos evitar movimentos ilegais e desrespeitosos pois todos nós temos a ganhar com isso!
Cebola: uma outra coisa que algumas pessoas nao gostam no live é ficar pedindo capilé (tanto o dealer como os players)
tem nego que odeia quem faz isso… capilé se ganha, e nao se pede
PokerBrasileiro: uma outra coisa que algumas pessoas nao gostam no live é ficar pedindo capilé (tanto o dealer como os players)
tem nego que odeia quem faz isso… capilé se ganha, e nao se pede
De fato, pedir capilé não é nada bonito quando vem de jogador mas quanto aos dealers acho aceitável já que tradicionalmente boa parte dos seus rendimentos vêm do capilé. No mundo afora existe uma certa etiqueta quanto aos capilés de dealers, assim como para outros funcionários dos cassinos.
Esqueci de mencionar no outro post, mas o check-raise não é ilegal(por óbvio) também não considero grosseria ou falta de educação.
Lugares que consideram o check-raise ilegal ou anti-ético, definitivamente, não são sérios.
RafaelRJ: Tava vendo um depoimento do CK falando q foi eliminado do torneio assim:
Um jogador desconhecido empurra muitas fichas para o centro da mesa (um raise anormal) e depois fala q fez errado e n queria ter feito tanto e queria foldar a mão.
O diretor do torneio informa que infelizmente ele ja tomou a decisão e terá q ser mantida.
Nisso, o CK saca q ele tava com uma mão marginal e shova ANY2, a ação volta para o desconhecido que dá snap call com KK!
Ele ficou mto puto, mas n pode fazer nada
marshal: Live é foda, uma vez o tiozão quase me bateu pq fiz slowplay com A de copas e ele tinha K de copas, board monotone, o cara surto auahihaiuhaiuhaiuahiuhaiuhaiua.
Falou q era palhaçada q aquilo era um desrespeito, e eu me segurando pra n rir e toma um supapo.
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O q acho uma falta de respeito é nego q quando vc ta pensando o cara fica falando q ta demorando, fica fazendo ruidos tipo “Putz como esse cara é lerdo” pede tempo kct e gg.
No poker live vc ve varios donkeys q estão numa briga pelo ego, a parada é vc ignorar pq se n vc fica puto, eu procuro nem conversar quando jogo, de preferência fico ouvindo musica.
BILLGAMA: Saindo um pouco do sutil e partindo pro obvio.
Acho válido comemorar vitórias numa mão em alguns casos quando não se cometem exageros e não puxa pro lado pessoal.
As vezes uma disputa acirrada não tem como não se comemorar. E se for tirar sarro na brincadeira com um amigo, é bom ter certeza que esse amigo seja um sarrista que leve na brincadeira mesmo. Assim tudo OK.
Agora vejo que tem aquelas pessoas que mal conhecem o sujeito e já saem pulando e gritando coisas do tipo: “toma essa!”. Altamente desaconselhável.
Sobre isso, esses dias eu estava vendo alguns vídeos no youtube e lembrei de um clássico do mau comportamento.
Muitos já devem ter visto esse vídeo do Tony G (alias esse cara é uma figura da grosseria).
Tema: Arrogância, principalmente quando se ganha num coin flip.
YouTube – Tony G vs Ralph Perry – Intercontinental Poker Championship
Petrillo: @ CK
Sou fã dele, já o vi jogar no LAPT de Punta del Est, e é um cara super gente fina. Uma pena cair uma jogada destas. Acho pouco ético, mas o regulamento permite esta estratégia.
Imaginem um jogador num torneio high stake fazer um overbet e depois dizer que quer desistir, que quer voltar atrás e foldar a mão… Isto não existe. Realmente faltou um pouco de malandragem ao CK de perceber que aquilo estava muito estranho…
@ Tiozão indignado: realmente não entendo muitos jogadores. Que não propõem jogar as cartas viradas para cima de uma vez? Fala sério Tiozão!
@Tonny G
TG fez um move desastrado (all in com A2s), só que errou ao tiltar o cara de uma forma tão incrível que ele pagou com KJo, para ver se acabava aquela agonia de jogar com um cara tão chato por mais algumas horas…
O TG ficou puto pq poderia ser fatiado com esta call louco do cara (que naturalmente tinha que foldar). Mas observem a cara dele quando o cara pagou… E vejam que ele só tira sarro mesmo quando o cara perde. Um trouxa mal educado.
Nada justifica a atitude dele, como já falei em outro tópico.
Autor original: BILLGAMA.
