arturscharf: Devo diminuir o range caso a mesa não rode em fold?
Por exemplo, tenho um range de abrir A2o+ no BU caso rode em fold, mas se um ou mais oponentes dão limp, devo continuar abrindo A2o+ com +1BB pra cada limper ou devo diminuir o range e continuar adicionando 1BB para cada limper?
Tenho essa duvida pois jogo 6max NL2 e como sabem, os limps são constantes.
Flush: Artur, siga sempre a regra: mesa loose = jogo tight; mesa tight = jogo loose.
Abrir com A2o do botão com a mesa em fold é ok se os blinds são tights e não ligam pra defendê-los. Aliás, abra com qualquer coisa até que eles te deem motivo pra parar de roubar os blinds deles (quando você começar a tomar call ou 3-bet). Faça a mesma coisa do SB. Roube incessantemente até que eles te digam pra parar.
Quando há limpers antes de você, diminua o range de acordo com o número de limpers. Por exemplo, com 1 limper, acho ok você isolar com A8o+. Com 2, AT+. Com 3, AJ+. Isso não é regra, eu é que não me sinto confortável jogando um A8 contra 3 limpers dando call, principalmente quando eu erro o flop. Fica complicado c-betar um pote gigante e eu sem nada.
RafaelRJ: limp = dead money.
Se vc se sentir confortável e se garantir no pós flop, isola com any2 IP
jr_barbosa: Em mesas short handed é realmente suicidio entrar de limp, se você tem uma mão que acha boa para entrar então entre apostando.
Eu não costumo jogar em mesas de short ( jogo fulring), mas só usaria A2o no BTN se fosse em situação de roubo, e se fosse uma mesa tight.
Geralmente eu aposto 4BB + 1BB a cada limper.
Mas eu sou um jogador iniciante e ainda estou adaptando muito meu jogo.
Petrillo: Cara, o Rafael tem razão, mas o conselho dele é no caso de você estar dominando o field e conhecendo perfeitamente os adversários, sabe jogar o pós-flop e tem boa imagem na mesa.
Agora, se alguma destas condições for falsa (entre outras), diminua o range sim, em especial se você for pouco experiente nos cash. E quanto menor o valor do buy in, mais ainda feche o range…
O mais importante de tudo é conhecer o adversário que deu limp. Se você tiver menos de 100 hands dele, feche o range com certeza. Mas se o conhecer, bem, aí depende momento, pois cada mão (fora a primeira), tem uma história pregressa.
Excelente pergunta Artur!
Fonseca70: limp = dead money.
Se vc se sentir confortável e se garantir no pós flop, isola com any2 IP
Rafael existe algumas situações em que entrar de limp no flop é a melhor opção.
Ex Mesa doida 5 limp vc ta na SB e segura 66 um raise aqui é estupido e mt melhor dar limp e rezar que dos 12% o set bata XD
Cebola: Rafael existe algumas situações em que entrar de limp no flop é a melhor opção.
Ex Mesa doida 5 limp vc ta na SB e segura 66 um raise aqui é estupido e mt melhor dar limp e rezar que dos 12% o set bata XD
sei lá, da pra betar aí sim, imo
é uma questao bem polemica e que cada um vai jogar de um jeito…
eu daria limp as vezes e betaria as vezes, vc pode conseguir que alguem folde já no pf, se bater sua trinca vc ta num pot multiway e oop, aí pelo perfil dos viloes vc vê se vai betar forte pra tirar odds, ou se vai de c/r ou slowplay…
RafaelRJ: Rafael existe algumas situações em que entrar de limp no flop é a melhor opção.
Ex Mesa doida 5 limp vc ta na SB e segura 66 um raise aqui é estupido e mt melhor dar limp e rezar que dos 12% o set bata XD
Só vi agora essa resposta.
Bom cara, eu não falei nada de que é proibido entrar de limp no meu post, mas btw, é mtooooooo raro eu limpar, mas tipo mtooo mesmo.
Nem lembro qnd foi a ultima vez.
Nesse seu exemplo ai do 66, vc vai estar jogando sempre por set, tem chance do BB dar raise e tu ver um pote grande OOP, qnd hitar o set, vai ter q donkbetar o pote, quase nunca vai fazer um pote grande qnd tiver setado… Enfim..
Mas realmente, tlvz o limp seja melhor q o raise ai.
Só acho engraçado vc falar ‘um raise aqui é estúpido’, você parece ter alguma experiência no poker e deveria saber que generalizar uma jogada é o maior leak que você pode ter. Como vc fala que tal jogada é estúpida sem conhecer os adversários, sua imagem na mesa, e etc?
Vc sabia que vc dando raise, 95% das vezes 1 ou no maximo 2 vão pagar e vc vai levar na cbet uma grande qtd de vezes? Isso qnd vc n acertar teu set com um pote mto maior e com adversário mto menos propensos a largar…
Sarsante: eu penso que você pode isolar com any2 IP contra 1 vilão, (desde que ele não seja calling station, obv).
o ideal é isolar vilões que tem fold cbet alto, é uma máquina de fazer dinheiro.
embora não jogue 6-max e sim fr, acho que se tiver 2 ou mais limpers, você pode ter um range mais loose pra isolar mas não any2.
dificilmente os 2 ou mais limpers vão largar no flop, e se você tiver com uma mão sem valor algum como 94 acho que você perde dinheiro no longo prazo.
substituindo as mãos dominadas como A2o, por suited connectors por exemplo, que são mãos que jogam bem multi-way e ip. acho +ev abrir com 78s, 9Ts do que com A2o se for pra jogar multi-way. não se atolando com um par, os suited broadways também são bons.
RafaelRJ: eu penso que você pode isolar com any2 IP contra 1 vilão, (desde que ele não seja calling station, obv).
o ideal é isolar vilões que tem fold cbet alto, é uma máquina de fazer dinheiro.
embora não jogue 6-max e sim fr, acho que se tiver 2 ou mais limpers, você pode ter um range mais loose pra isolar mas não any2.
dificilmente os 2 ou mais limpers vão largar no flop, e se você tiver com uma mão sem valor algum como 94 acho que você perde dinheiro no longo prazo.
substituindo as mãos dominadas como A2o, por suited connectors por exemplo, que são mãos que jogam bem multi-way e ip. acho +ev abrir com 78s, 9Ts do que com A2o se for pra jogar multi-way. não se atolando com um par, os suited broadways também são bons.
Eu ja prefiro mãos como Ax e Kx pra isolar donkeys. Primeiro que tem blockers, segundo q qse sempre vai ser bom o suficiente pra tirar o stack do donkey (obvio que pelo menos A9+ pra stackear) e terceiro que nos iremos saber dar cbh e controlar o pote com mãos marginais.
Vamos supor um pote AJ7 3 9, tudo rainbow.
Vc isola OTB e um donkey de MP dá call.
Vc cbet, ele call. Ele check turn, vc cbh, ele aposta 1/2 pote no river. Com qual mão vc vai dar call? 78 ou A2?
Sarsante: contra 1 donkey concordo plenamente com você, mas o OP tá querendo saber o que fazer quando tem mais gente na mão.
lembrando que os alvos para isolar são os jogadores weaks e que tenham alto fold cbet. quando você isola geralmente você vai querer que o vilão folde pra sua cbet.
em um pot multi-way, onde você faz a cbet, um deles folda e o outro da call. check no turn e o vilão aposta meio pot no river, provavelmente o top pair sem kicker será tão ruim quanto o 4º par.
acredito que esse seja o spot que o OP não quer estar.
usando um range bem wide pros donkeys, afinal de contas eles são donkeys… 22+,A2s+,K6s+,Q7s+,J8s+,A2o+,K6o+,Q7o+,J8o+ (38,5% do range), no pré-flop temos:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 26.978% 23.41% 03.57% 23981281 3660473.00 A2o
Hand 1: 36.509% 34.02% 02.49% 34859297 2547782.17 22+, A2s+, K6s+, Q7s+, J8s+, A2o+, K6o+, Q7o+, J8o+
Hand 2: 36.513% 34.03% 02.49% 34864508 2547025.83 22+, A2s+, K6s+, Q7s+, J8s+, A2o+, K6o+, Q7o+, J8o+
—
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 31.038% 30.52% 00.52% 31067247 525908.50 T9s
Hand 1: 34.481% 33.02% 01.46% 33607008 1491004.83 22+, A2s+, K6s+, Q7s+, J8s+, A2o+, K6o+, Q7o+, J8o+
Hand 2: 34.481% 33.02% 01.47% 33605864 1491438.00 22+, A2s+, K6s+, Q7s+, J8s+, A2o+, K6o+, Q7o+, J8o+
A diferença não é grande, mas o 9Ts joga melhor em multi-way que o A2o. Contra 3 donkeys, dá pra visualizar melhor:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 18.449% 15.67% 02.78% 15775461 2794232.25 A2o
Hand 1: 27.194% 25.41% 01.78% 25577843 1794284.42 22+, A2s+, K6s+, Q7s+, J8s+, A2o+, K6o+, Q7o+, J8o+
Hand 2: 27.181% 25.40% 01.78% 25564561 1795332.83 22+, A2s+, K6s+, Q7s+, J8s+, A2o+, K6o+, Q7o+, J8o+
Hand 3: 27.177% 25.39% 01.78% 25561088 1794087.75 22+, A2s+, K6s+, Q7s+, J8s+, A2o+, K6o+, Q7o+, J8o+
—
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 25.068% 24.56% 00.51% 24792856 512998.75 T9s
Hand 1: 24.988% 23.65% 01.34% 23872003 1353138.08 22+, A2s+, K6s+, Q7s+, J8s+, A2o+, K6o+, Q7o+, J8o+
Hand 2: 24.969% 23.63% 01.34% 23853095 1352494.42 22+, A2s+, K6s+, Q7s+, J8s+, A2o+, K6o+, Q7o+, J8o+
Hand 3: 24.974% 23.63% 01.34% 23858659 1352103.92 22+, A2s+, K6s+, Q7s+, J8s+, A2o+, K6o+, Q7o+, J8o+
RafaelRJ: ^^^^^^^
Com certeza.. multiway SC >> Ax
Autor original: arturscharf.
