arogerios: Vilão: Hands (25) 8/4/6
Pouquíssimas mãos do vilão, só queria saber se vale a pena investir (ou não kkk) nesse tipo de mão..
O que poderia ter melhorado? Alguém foldaria esse Turn? Ou foi simplesmente um acaso do destino ter batido esse river? osaksoaksaoka’
Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold’em Conversor de mãos
7 players
BTN: $1.69
SB: $3.02
Hero: $1.62
UTG: $1.79
UTG+1: $2.00
MP: $1.03
CO: $0.81
Hero is BB with 5diamonds, 5spades
Preflop: ( $0.03 )
1 fold, UTG+1 raises to $0.06, MP calls $0.06, 3 folds, Hero calls $0.04
Flop: ( $0.19 ) 5hearts, 2diamonds, 4diamonds (3 players)
Hero bets $0.08, UTG+1 calls $0.08, MP calls $0.08
Turn: ( $0.43 ) 9hearts (3 players)
Hero bets $0.20, UTG+1 raises to $0.48, 1 fold, Hero calls $0.28
River: ( $1.39 ) 8clubs (2 players)
Hero checks, UTG+1 bets $0.80, Hero raises to $1.00 ( all-in ), UTG+1 calls $0.20
Results:Final Pot: $3.39
Hero had 5diamonds, 5spades
UTG+1 had 9spades, 9diamonds
UTG+1 collects $3.27 from pot
Sarsante: no flop essa donkbet pequena foi pra que?
arogerios: Ahh, tava com o maior set possível no flop, queria ir pro jogo e não espantar o vilão, mas infelismente kkkk’
Poker_Minsk: Se foi de donkbet acho que teria que ser bem maior, tamanho do pot aprox. Se não iria de ch/raise.
Nesse turn tinha que fazer dbet novamente e procurar atolar logo. Muito drawy ai. A sample de mãos do vilão é bem pequena para eu largar um set ai. Como jogado imo era AI turn.
Eddwards003: Bem estranha essa sua donkbet. Acho que é melhor check/raise flop, pois nesse board o raiser PF vai cbetar. Se ele é nit como você falou, tem bastante chance de ele ter aí um overpair que já está dominado ou quem sabe ATs+ de ouros para um nut flush draw, e desse range você extrai muito, se não tudo, do fish.
duduneles: vc só deveria dar donkbet se a cbet do cara fosse bem baixa.
eu iria de check raise 3x o valor da cbet e chão
Sarsante: vc só deveria dar donkbet se a cbet do cara fosse bem baixa.
eu iria de check raise 3x o valor da cbet e chão
se o vilão for bem aggro (pelas stats n é o caso) daqueles que dão raise nessas db pequenas, pode ser uma boa tb. mas de modo geral concordo que c/r é a melhor opção.
arogerios: Huum.. é porque eu penso assim: Trinquei a carta mais alta do flop.. check é dar uma carta de graça pro vilão, no geral eu betaria $0,10 ~ $0,12 no flop.. se eu dou o check e vira o Turn 9, o vilão ia pra cima (óbvio), assim eu ficaria sem leitura dele, com a minha donkbet se ele tem Mão Premiun ele ia me voltar (Já que ia sentir fraqueza na minha bet flop) ai sim eu iria pro chão.. com o call dele no flop e a volta no turn.. Juro que desconfiei da trinca dele.. só que, com pouquíssimas mãos com o vilão eu não poderia foldar já que ele também poderia ter TT, JJ, QQ..
Porque o check flop seria uma boa jogada? Já que não teria uma leitura do vilão caso ele também desse check? Se eu check, ele beta e eu call, atolo da mesma forma. E se eu check, ele bet e eu shove não seria uma jogada muito donkey? (mudaria só minha leitura para os vilões, já que meu check ia significar força para eles.)
Sarsante: a sua linha de raciocínio deve ser mais nessa linha:
o vilão joga ~8/4 o que me leva a crer que seu range inteiro é basicamente pocket pairs, ATs+, KQ. ele deve dar call com os pares baixos pra set mining. quando ele dá raise de early position eu vou colocar ele em AJs+/77+.
você não disse nada sobre o quanto ele cbeta, o que é importante nesse spot, mas vamos lá matematicamente (com o tempo vc vai começar a visualizar mentalmente o quanto o flop acerta o range do vilão):
77-AA – 8 x 6 = 48 combos
AJ-AKs – 4 x 3 = 12 combos
AQo-AKo – 12 x 2 = 24 combos
total: 74 combos
agora vamos ver quais mãos ele vai cbetar 100% das vezes ou próximo disso:
77-AA – 8 x 6 = 48 combos
AJs-AKs – 1 x 3 = 3 combos (FD)
AQo – AKo – 2 x 2 = 4 combos (Adxx) <- estou assumindo que 2 overs + gutshot + backdoor nut fd ele vá cbtar, pode ser que n todas essas vezes, mas ao mesmo tempo vai ter vez que ele terá AKo e vai cbetar esse flop baixo.
55/74 das vezes você espera uma cbet, o que são aprox. 3/4 das vezes.
então você dá check, o utg cbeta, o mp daria call e você daria raise. nesse spot com wet board multiway você poderia usar o botão bet pot. considerando que o utg desse uma cbet com o mesmo valor da sua donkbet (acredito que sempre que ele betar, será mais que isso) e o mp desse call também, o pot teria 0.35, uma bet pot seria 0.35 + (0.08 x 2) = 0.51
obs: posso ter errado na matemática em algum ponto pq estou com sono.
arogerios: Huum.. entendendo.. se não for pedir muito Sarsante, tem como explicar um pouquinho sobre esse cálculo de combos?
------------------------------------------
"77-AA - 8 x 6 = 48 combos"
77 - 88 - 99 - TT - JJ - QQ - KK - AA = 8
??? = 6
----------------------------------------
"AJs-AKs - 1 x 3 = 3 combos (FD)
AQo - AKo - 2 x 2 = 4 combos (Adxx)"
??? = 1 x 3
Obrigado pela força 😀
Sarsante: esse cálculo serve para saber quantas combinações de determinada mão o vilão pode ter.
exemplo: AA - existem 4 A's um de cada naipe, por isso é impossível que o vilão tenha :As:As. então para descobrirmos quantos AA podem ter no range de um vilão, multiplicamos os 4 A's existentes pelos outros 3 A's existentes. total de 12 combinações possíveis de AA. o problema é que essa conta considera como mãos diferentes :As:Ad e :Ad:As, então a "fórmula" para saber quantas combinações para cada pocket pair é (4 x 3)/2 = 6 combos
no caso de mãos que não são pares, como AK a matemática é parecida, exceto que agora :As:Kd é de fato diferente de :Ad:Ks, então temos 4 A's e 4 K's, 4 x 4 = 16 combos possíveis. indo um pouco além, sabemos que só tem 4 AKs (só tem 4 naipes), logo teremos 12 AKo's.
"AJs-AKs - 1 x 3 = 3 combos (FD) - considerei somente os combos com FD, que são :Ad:Jd, :Ad:Qd e :Ad:Kd (1 combo para cada hand x 3 hands diferentes)
AQo - AKo - 2 x 2 = 4 combos (Adxx)" - aqui tem um erro, falei que estava cansado... considerei somente os combos com o :Ad, mas que não são suited, que são :Ad:Qs, :Ad:Qc :Ad:Qh e :Ad:Ks, :Ad:Kc :Ad:Kh, então deveria ser 2 x 3 = 6 combos.
esse tipo de contagem de combos é mto útil mas assim simples vale mais para o pf. no pós-flop ele ainda é mto útil, mas precisamos descontar as cartas do board nas combinações.
ex: TT, um vilão 'bom' dá raise e vc dá call por set mining. o flop é 3TQr, o vilão cbeta, você dá raise e ele shova. o que fazer?
o vilão pode ter: KK-AA = 12 combos, QQ = 3 combos (3 x 2)/2 - como tem 1 Q no flop, só tem mais 3 Q no deck, 33 = 3 combos, QT - 3 x 1 = 3 combos
total combos: 21 combos / combos na frente de TT: 3
ez call, certo?
arogerios: Huuum.. tendi então Sarsante, sabe se tem algum livro sobre a matemática do poker? Queria me aprofundar mais nesse assunto.. sou meio leigo 😛
Sarsante: tem um bom do QTip, acho que chama poker math that matters algo assim (é em inglês)
Autor original: arogerios.
