andre_mcd: as vezes tenho a impressão de que é impossivel cravar um grande MTT nas salas de poker online (eu jogo no pokerstars), todas as vezes que to deep no torneio eu caio geralmente com all in pre flop e na grande maioria das vezes eu to na frente, agora a pouco eu estava jogando o The Bigger $4.40 e tinha mais ou menos 13 bb, eu tava no UTG+1 e me veio um par de JJ, minha imagem tava bem sólida e resolvi ir all in, porque a mesa tava bem loose pagando raises toda hora (nao sei se essa foi uma jogada correta ou nao, mas acho padrão), o BU paga com 55, e batem dois 5 no flop..poderia ficar citando varios exemplos aqui de bad beats assim que ja me aconteceram, mas esse nao é o caso, porque sei que isso é normal e meu objetivo aqui não é ficar chorando, pois isso é poker! enfim, acabei caindo fora em 700 e alguma coisa (tinha um field de mais de 8mil players), e levei pra casa só 9 dólares, o primeiro levava 4.700 dólares..meu objetivo nesse tópico é saber dos mais experientes, principalmente em MTT, até onde vai a variancia nesses torneios, queria saber o indice de ITM e até de FT de vocês (só em MTT)..e se alguem ja teve essa mesma impressão que eu, de que é impossivel cravar um grande MTT..
abraço galera!
kabbal: Cara,
Eu tenho exatamente esta sensação. Mas no meu caso, a minha experiência em MTT é tão pouca que não posso servir como referência.
Pra mim, até o momento eu penso ser impossível cravar um MTT, principalmente no Pokerstars. Mas isso muito mais pelo meu pouco conhecimento do que por outra razão.
Mesmo assim, fico pensando o quão difícil deve ser, mesmo para um jogador de nível razoável, ou até com um bom nível. Penso que nos micros essa coisa se acentua ao extremo. É muito baralhão! Tem que se estar naquele dia em que os Deuses dedicaram a você.
VIVÃO: Dizem que a sorte gira em torno de 30% no poker, sem base estatistica nenhuma afirmo que é bem mais que isso nos mtt… ultimamente to mais inclinado pro cash game por isso, la sua habilidade conta bem mais,
Até curto jogar MTT , mas, sinceramente me incomoda muito aquela fase dos push/fold.. , mas.. ja ganhei alguns sit go´s de 180 players e fiquei em 5º em um de 650 pessoas.. , ontem estava em 6º em um torneio.. o UTG abre all in , eu dou call com AJ o.. ele mostra A4o.. pensei.. estourei.. 75000 fichas…. qdo vira o river… um 4… a decepção é enorme… mas, voce nunca lembra das vezes que venceu na sorte… é bom equilibrar essas situações…
POrem, acho totalmente possivel vc cravar um torneio on line… basta dar uma olhada no topico cravada monstra… abç
Dieisonstein: 30%? O Phil Helmuth deve ser o cara mais sortudo do planeta. A variancia eh mtu maior do q a maioria das pessoas imagina. Mas sinceramente a maioria das pessoas perde nao por causa da variancia e sim por falta de habilidade mesmo.
Eddwards003: A habilidade te garante bons resultados, te faz winner no longo prazo.
Mas para cravar um MTT desses com field gigante você terá de se envolver em flips e aí tem que contar com o baralho. O que consola é saber que fazendo a jogada correta, na maioria das vezes você vai ganhar esses flips.
E a que ponto a variância chega? Não arrisco dizer pois ela sempre me surpreende, indo além das expectativas tanto para cima, quanto para baixo.
VIVÃO: Phil Hellmuth afirmou de maneira famosa: “Se não fosse pela sorte, eu ganharia de todos”. Eu pensei nessa citação recentemente, quando investi meu dinheiro e perdi o pote — e minha vida no torneio — contra alguém que não deveria (pelo menos matematicamente) pagar meu all-in. Parecia, para mim, naquele momento, que eu não fui vítima da sorte, mas da idiotice. Um adversário mais inteligente jamais teria comprometido seu dinheiro naquela situação.
//www.cardplayer.com.br/site/revistas_ver2.asp?ed=15&cod=351
Felizmente (ou infelizmente) no poker vc nao joga só com suas cartas.. vc joga tb contra bons e maus adversarios… tem aquele cara que é lunatico e te da call com 89 o e vc com seu fiel AK, da call ambos estao enormes.. quando vc perde acha que teve azar, que é a variancia… tsc tsc… vc jogou seu jogo todo nas maos de alguem que nao sabe jogar… e ele contou com a sorte.. mais pra frente ele vai e distribui suas fichas contra quem sabe jogar…. , bem mais facil fazer uma boa leitura da mesa.. e vc ser o caller, do que agredir tanto numa mesa com jogadores ruins ou aqueles que tem muuuuito mais fichas que vc..
Por isso entendo que fecha em 30% sorte, 70% habilidade
Exorciser: Eu acho que minha variância no PokerStars é para baixo desde que comecei a jogar Poker LOL
kkk
Mas eu ainda penso, a porcentagem de habilidade realmente ainda é maioria absoluta, NO ENTANTO, se o azar bate à sua porta na hora errada, você pode ter jogado um torneio igual ao Phil Ivey, mas pode ver tudo desmoronar em segundos.
Julio Kenji: Caros amigos,
Muitos sabem que eu NÃO JOGO MTT, sou 100% cash.
Mas não quer dizer que eu nunca tenha lido ou estudado sobre o assunto (só não testei na prática).
Li em algum lugar (acho que foi num dos livros do Leo Bello) que não adianta você tentar fazer jogadas refinadas contra donkeys porque eles não vão cair por uma razão muito simples: eles nem sabem que essa jogada existe.
Para dar um exemplo extremo: quem já não viu donkey dar call com air contra um re-raise seu? Jogada sem sentido e que acontece em qualquer mesa.
Talvez seja essa a grande “sacada” para tentar vencer um field tão grande: saber que tipo de jogador está enfrentando.
Com tantos jogadores na disputa, é essencial saber quem são os pro, os regs e os donkeys que estão na sua mesa. Sempre vai encontrar essa mistura até a FT.
Também já li em algum lugar que “quando você passa a sofrer mais bad beats do que aplicando nos outros é sinal que seu jogo está melhorando”.
Abraços!
Falcao 09: Não sei a q ponto chega a variância nos mtt, isso depende muito em q nível de jogo vc está e do volume q vc impõe, agora eh aconselhável jogar mtt com um bank bem confortável e dentro da gestão pra evitar tilts pesados e possíveis falências, p/ iniciantes eh bom trilhar o caminho pelos sits de 90/180 e depois fazer a transição, o problema eh q queremos logo ganhar grandes profits e pulamos etapas, e eh possível sim cravar um mtt, temos vários exempleos espalhados aqui pelo forum, gl na sua caminhada!
Falcao 09: Ahh esqueci de comentar, caso vc so jogue mtt e seja a sua modalidade preferida, procure da preferência por pequenos fields, isso diminuirá um pouco a variâcia, no PS tem várias opções de torneios com cap em 500 e 1K players, e durante a madrugada o field diminui bastante, facilitando faturar uma premiação legal.
Exorciser: Sobre cravar um MTT é possível sim.
Um amigo meu cravou um $2.20 Turbo do PS mês retrasado, puxou $1.125.
Raphaelzani esses dias mesmo cravou um $3.30+R e puxou $5.500.
Acho que o segredo é o volume, e issso que o Falcão falou é muito válido, saber contra quem está jogando é vital.
Quando jogo home games com minha namorada, meu irmão e amigos mais na brincadeira, faço open limp, call nos blinds, quase não tento steals, não uso muito check-raise para não perder valor, faço donk bets, e por aí vai. Por que? Porque realmente essas jogadas simplesmente não funcionam contra quem não as conhece.
Abraços
andre_mcd: valeu pelo retorno ai galera! e a minha preferencia eh por sits e mtt..
Tex Wilde: Escrevi algumas coisas sobre isso: //pokerdicas.com/forum/torneios-multi-mesas-mtt/12398-artigo-variancia-dos-torneios-conceitos-matematicos.html
SENSEIxD: Na minha opinião a sorte te faz ganhar mãos, não ganhar torneios mtt…
O osso é que um único momento de azar pode te derrubar de um mtt gigante que a forra seria considerável…
Esses mtts micro stakes com fields gigantescos exigem muita paciência, tu joga 08:00 horas pra cair e levar
R$ 8,00 dólares. E como já disseram nesse tópico não se ganha esse tipo de torneio sem se envolver em flips.
Por isso eu jogo SNG 45 players, não sou tão paciente, mas eu tenho um amigo que começou jogar mtts esse
ano e já puxou 24k em prizes, fazendo várias FTs em mtts gigantescos, com estudo, disciplina e paciência dá
pra chegar sim.
Julio Kenji: Na minha opinião a sorte te faz ganhar mãos, não ganhar torneios mtt…
O osso é que um único momento de azar pode te derrubar de um mtt gigante que a forra seria considerável…
Esses mtts micro stakes com fields gigantescos exigem muita paciência, tu joga 08:00 horas pra cair e levar
R$ 8,00 dólares. E como já disseram nesse tópico não se ganha esse tipo de torneio sem se envolver em flips.
Por isso eu jogo SNG 45 players, não sou tão paciente, mas eu tenho um amigo que começou jogar mtts esse
ano e já puxou 24k em prizes, fazendo várias FTs em mtts gigantescos, com estudo, disciplina e paciência dá
pra chegar sim.
“…estudo, disciplina e paciência” + TALENTO nato.
Triste dizer isso (triste pra mim que não tenho). Mas para toda atividade humana, acredito haver aqueles que nascem com “estrela” para determinada atividade.
VEJAM BEM: não estou dizendo aqui que alguém não tenha talento para o poker; estou dizendo que EU não tenho esse talento e que só não quebrei minha BR até hoje porque compenso com estudo e dedicação, mas se for enfrentar um jogador que também estudou e se dedicou (mas tem talento para o poker), estou perdido.
Mas mesmo os mais talentos não começaram a carreira vencendo (salvo raríssimas exceções).
Acho que para cravar uma MTT é questão de insistência e desenvolvimento como jogador.
Agora, puxar 24K é só para os verdadeiros talentos mesmo.
Abraços!
mhp007: Na minha umilde e donkey opiniao , creio que pra tudo na vida off poker e tambem no poker precisamos contar com uma certa dose de sorte o porcentual dela não sei dizer.
Mas uma coisa é certa estudo, dedicação, persistençia e muita mesmo, é fundamental pra voçe chegar lá.
Allifer: Olha meu amigo, não sou ninguém, meu jogo ainda tem muitas falhas porém tenho dois grandes resultados em MTT’s do PS
1º Lugar num freeroll de 19k de field com premiação de 215$ e
3º No The Big 2,20 premiando 700$.
O que posso te dizer é que nos 2 torneios tive muita sorte nos flips e não levei praticamente nenhuma bad ( o que é praticamente impossivel no PS ) , em ambos os torneios joguei o melhor do meu jogo, que é o que tenho certeza que todos aqui sabem jogar, sem nenhuma donkisse. Nos ultimos dias joguei mais de 10 torneios jogando seriamente e cheguei a ITM em 3 somente.
Acho que se voce continuar jogando o melhor do seu jogo, de maneira correta , em algum torneio os flips irão te ajudar e voce vai chegar bem longe, ai quando tiver chegado nos ultimos 100 por exemplo, para mim começa outro torneio onde é fundamental saber controlar o stack e ter alguma sorte extra para chegar FT .
Desculpa se falei alguma besteira absurda, mas é o que sinto no PS.
Allifer: O que me anima é ver jogadores como o Caio Pessagno e o Fabio Eiji lucrando muito nos MTT’s chegando até a fazer varías FT’s em um unico dia, quando leio essas notícias percebo q o poker não pode ser somente sorte pq se nao esses tais ganhariam na mega sena toda semana.
duduneles: se não quer levar bad beat, bora jogar xadrez =)
SENSEIxD: “…estudo, disciplina e paciência” + TALENTO nato.
Triste dizer isso (triste pra mim que não tenho). Mas para toda atividade humana, acredito haver aqueles que nascem com “estrela” para determinada atividade.
VEJAM BEM: não estou dizendo aqui que alguém não tenha talento para o poker; estou dizendo que EU não tenho esse talento e que só não quebrei minha BR até hoje porque compenso com estudo e dedicação, mas se for enfrentar um jogador que também estudou e se dedicou (mas tem talento para o poker), estou perdido.
Mas mesmo os mais talentos não começaram a carreira vencendo (salvo raríssimas exceções).
Acho que para cravar uma MTT é questão de insistência e desenvolvimento como jogador.
Agora, puxar 24K é só para os verdadeiros talentos mesmo.
Abraços!
Cara, concordo com você, existem várias pessoas com um talento nato…
Acho que o raciocinio seria esse:
– Estudo + Disciplina + Paciência = Bom jogador
– Estudo + Disciplina + Paciência + Talento = Top Player
Esse lek que eu citei tem 18 anos, nunca fez um coach, nunca leu um livro de poker… muito talento…
Autor original: andre_mcd.
