ICM - independent chip model
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Tópico: ICM - independent chip model

  1. #1
    Avatar de cozar
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    Pessoal, eu tira umas partes de um artigo de ICM (independent chip model) pra mostra como funciona, pra quem naum sabe eh um metodo pra ver se eh +ev ou -ev fazer um call num sng, jah que naum eh o msm que um cash, o artigo naum eh facil de entende pois exige muito matematica(fodah), mas se vc joga muitos sng realmente vale a pena entender tudo isso, agora vamos ao que interessa.

    Suponha que tenham três jogadores restantes, o button tem 2000, e você e o small blind têm 4000 fichas. As premiações são a estrutura padrão para um Sit-n-Go de dez jogadores com 50% para o vencedor, 30% para o segundo colocado e 20% para o terceiro. Os blinds estão em 150/300, e você está no big blind. Você vê suas e tem QQ. O small blind dá all-in, e faremos a suposição que você sabe, por ter jogado inúmeras vezes com ele, que ele somente faria este tipo de aposta com AK. O que você faz? Você tem que calcular seu valor esperado (EV) para três situações: se você der fold, se você pagar e vencer, e se você pagar e perder.


    Começaremos pela primeira situação. Se você der fold, o button ainda teria 2000 fichas, você teria 3700 fichas, e o small blind teria 4300 fichas. Quando você entra com esses números na calculadora (nesse site fica a calcs de ICM: ICM Calculator :: Chillin411.com ), a saída será um valor de 0,3482. Se você estiver jogando um torneio de buy-in de $10+1, você então teria um valor esperado de $100*0,3482, ou $34,82 com esta quantidade de fichas contra as outras duas quantidades de fichas, especificamente. Em outras palavras, em longo prazo, você espera vencer, em média $34,82 em média a cada vez que estiver nesta situação. Nada mal, não é?
    Agora vamos calcular a segunda e terceira situações. Se você pagar e perder, a matemática é bastante simples: você ficaria com 0 fichas e em terceiro lugar, ou um valor esperado de ICM de 0.2000. Quando você multiplica este número pela premiação total do torneio, você fica com $100*0,2, ou $20 a longo prazo, que é a premiação da terceira colocação. Se você pagar e vencer, você terá 8000 fichas, e o button terá 2000 fichas. Ao colocar estes valores na calculadora de ICM, a saída será o valor 0,4600.
    Qual é o valor esperado de pagar a aposta? QQ vencerá 56% das vezes contra AK. Então, 56% das vezes teremos um ICM de 0,4600, e 44% das vezes teremos um ICM de 0,2000. Se fizermos a média disto, teremos (0,56*0,46)+(0,44*0,2) = 0,3457.
    Isso nos dá um valor esperado de pagar de 0,3457, e um valor esperado de dar fold de 0,3482. Então, a melhor jogada, neste caso, é dar fold de seu QQ. Se quisermos quantificar isto, em um torneio de $10+1, a diferença entre as duas decisões em média é $100*(0,3482-0,3457), que é $0,25. Isso não parece muito, mas é um aumento de 2,3% em seu ROI (Retorno sobre o Investimento) dando fold ao invés de pagar nesta situação a cada vez.


    Isso eh novo pra mim mais eu gostei muito, pois naum dah pra calcula se uma jogada eh +ev ou -ev em um torneio como em um cash game, pois se der badbeat no torneio ele acobou pra vc e naum tem como recuperar mais.
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  2. Os Seguintes 8 Usuários disseram Obrigado(a) para cozar por gostarem deste post:


  3. #2
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    Vadiu está online agora Go ftp 44outs no river!
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    A parte bonita de calcular o icm é que vc tem que colocar o vilão em um range adequado, se não não adianta nada
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  4. #3
    Avatar de Raiser
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    vlw cozar, bom topico
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  5. #4
    Avatar de SeijiS
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    Citação Postado Originalmente por andrevadiu Ver Post
    A parte bonita de calcular o icm é que vc tem que colocar o vilão em um range adequado, se não não adianta nada
    aproveitando... vocês realmente conseguem colocar a maioria dos vilões em algum range nas mesas baixas? digo DoN 1+0,15 e 2NL...

    Eu só consigo "rangear" os que estão jogando seguindo o "ABC do poker" mas, IMHO, nessas mesas baixas a galera é louca mesmo. "hmmm gostei deste , são da mesma cor e eu tenho 17 anos... raise pot aí na bagaça" rs

    abs
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  6. #5
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    micro limits tem mto maluco, fica dificil ter leitura
    mas de pelo menos uns alguns players da mesa que estao se destacando da pra colocar uns notes legais...
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  7. #6
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    Excelente post!

    Realmente em micro limit o ICM perde valor, mas mesmo assim, é importantíssimo saber!!

    Claro que tu não vai ficar calculando na hora. Deves estudar bastante tuas sessões e exemplos e aí sim, fazer direitinho os cálculos. Com o tempo, tu vai formando um banco de situações que tu vai reconhecer automaticamente, gerando boas decisões na maioria das vezes.
    Última edição por Petrillo; 18-08-2009 às 23:58.
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  8. #7
    Bini está offline Small Blind
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    Padrão ta mal explicado

    cara jogo poker a 5 anos e vivo disso, jogo sitgo de 90 pessoas 16 mesa imultanea em uns 2k jogos tenho roi de 30% e nunca soube o q vem a ser icm, tentei le isso pra ve se entendia mas nao intendi nao.. as conta eu intendi eh claro... as contas sao o mais facil, o que eu acho absurdamente ridiculo eh vc ter certeza que seu adversario tem AK... pra mim os shoves e calls em sitgos nao dependem de cartas, e sim de "momentum" ou timing... por exemplo em um sitgo com 3 pessoas na final table em q nos 3 estejamos com 15-20 blinds eu vo pagar qualquer shove com qualquer par sempre e shovar sempre com qualquer A, mas existe um momento em q eu vo folda com A4 mas vou shova com K7, o q eu quero dizer eh q mta coisa depende de imagem e showdown anteriores, um exemplo classico acabou de acontecer cmg, estava na bolha dum sitgo de 90 pessoas e com 9 blinds shovei com 72off de utg (eu nunca dexo passa a blind por mim se tenho menos que 10 blinds, viso sempre o primero lugar)um cara tinha KK e eu ganhei, duas maos depois shovei com AJ mas dessa vez 20 blinds e o cara pagou com A2off (ele ganhou mas isso nao vem ao caso, soh pra descontrai lol); o que quero dizer eh que ele nunca ia pagar o shove de 20bbs com A2 a nao ser se eu desse showdown anterior de shove com 72off e isso nao ha calculadora que calcule, ou intao ha e eu nao sei, se houver me avise, me apresente e me ensine a usar...
    ha e outra coisa que queria saber, esse calculo q ele faz nao eh a mesma coisa que eu ver qts % do total de fixa eu tenho e assim saber qts % de chance eu tenho de ganha o torneio?
    Última edição por Bini; 20-11-2009 às 16:18.
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  9. #8
    Avatar de cozar
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    Kara, poker é muito matemático, msm esses pros q falam q não usam matemática, na verdade eles fazem sem querer a melhor jogada matematicamente, e como vc disse não tem como saber exatamente as cartas do adversario, mas tem como vc saber o range de mãos q ele pode ter, e assim vc sabe qual é o expected value de voce pagar ou não um shove dele.

    O ICM não é uma coisa pratica onde vc ira faze-lo toda hora, é bom fazer sempre qnd seu torneio vai ficar em risco para tomar a melhor decisão.

    Vou dar um exemplo onde pode ser aplicado o ICM, vc tah bem grande em um MTT com 60k e na mesa do chip leader que está com 75k, vc recebe AK dá open raise e o chip leader volta all-in, vc sabe q ele é bem loose e por isso q ele tá grande em fichas, vc pode por ele num range (+AQ e +JJ), seu EV aki não é muito bom e vc só está na frente de AQ, msm se ele não tiver AA ou KK vc irá por seu torneio em um coin flip. Se vc perder não vai ganhar nada já q a bolha ainda tá pra estourar e se vc ganhar vc tambem naum vai ter o torneio garantido já q ainda tem muito torneio pela frente ainda, sendo assim vc tem um valor experado maior se vc foldar do que se vc pagar. É um exemplo bem tosco mais só pra explicar a parte teorica do ICM.
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  10. #9
    Bini está offline Small Blind
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    cara, nao sei se vc percebeu mas em momento algum vc fez algum calculo... vc apenas usou a logica, nao numeros
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  11. #10
    Avatar de cozar
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    Citação Postado Originalmente por Bini Ver Post
    cara, nao sei se vc percebeu mas em momento algum vc fez algum calculo... vc apenas usou a logica, nao numeros
    Vc disse q os calculos vc entendeu no outro post, então eu di um exemplo bem facil só dá lógica por trás do ICM (eh mais como e em q situação aplicar esses calculos) e naum usei calculo nenhum, mais ateh atras desse exemplo tem matematica, eh q eh taum logico q nem precisa, o exemplo foi muito lógico acho q todo mundo saberia q eh melhor foldar o AK, mais usando os calculos vc pode aplicar em situação mais dificies, onde vc não esteja tão bem de fichas. Abraço!
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