Dúvida sobre o poker - "pago pra ver"

[Rapatudo]

Olá pessoal,
Sou novato aqui on site e estou iniciando no poker também. Tenho uma dúvida particular, nem sei bem se aqui é o local apropriado para postar dúvidas mas como não consegui achar nenhum bem como não achei nada a respeito na busca que fiz então, ai vai :

Já ouvi algumas vezes a seguinte expressão no poler : "Eu pago para ver ..."
O que significa isso afinal ? Este é algum tipo de jogada? Caso seja, quais são os detalhes a respeito dela e quando pode ser usada?
Vlw pessoal,

[TSawyer]

Seja Bem-Vindo,

quanto a sua pergunta" Eu pago para ver ".Ela pode ser usada da seguinte maneira:

Numa mesa um jogador X esta com AKo em MP, tem uma mão muito boa, já o jogador Y tem 55 em LP.O jogador X entra com 3bet...a mesa roda em fold até o jogador Y que paga a aposta. No flop aparece A5K. O jogador X faz uma CB pot e o jagador Y volta ALL-IN. Como o jogador X acertou dois pares no flop ele para e diz: "essa eu pago para ver". Ele paga e o Jogador Y mostra sua trinca de 5. No turn e river não aparece nenhuma carta que ajude o jogador X e o Y leva o pot...

esta ai uma explicação onde pode ser usava a referida frase... espero não passar por essa tão cedo novamente...

[Petrillo]

Postado Originalmente por Rapatudo

Olá pessoal,
Sou novato aqui on site e estou iniciando no poker também. Tenho uma dúvida particular, nem sei bem se aqui é o local apropriado para postar dúvidas mas como não consegui achar nenhum bem como não achei nada a respeito na busca que fiz então, ai vai :

Já ouvi algumas vezes a seguinte expressão no poler : "Eu pago para ver ..."
O que significa isso afinal ? Este é algum tipo de jogada? Caso seja, quais são os detalhes a respeito dela e quando pode ser usada?
Vlw pessoal,

Grande Rapatudo!!

Na verdade "pagar para ver" não é uma expressão com algum sentido indireto, é a ação de pagar uma aposta feita por um adversário no river, de tal forma que o vilão, se quiser tentar ganhar o pote, deve obrigatoriamente mostrar suas carta.

O vilão pode foldar se quiser, mas neste caso ele perde automaticamente e o jogar que deu o call vence.

Na vida real, aí sim "pagar para ver" é uma expressão, vinda do poker, que quer dizer que tu vai insistir, investindo algo e acredita que vai se dar bem, mas não tem certeza.

Se não ficou claro, pergunte novamente!

Um grande abraço!

[Vadiu]

Eu pago pra ver virou um método mnemonico usado pra lembrar quem mostra as cartas primeiro, depois do river. se vc pagou pra ver, o oponente tem q mostrar primeiro. é assim que eu jogo em lives casuais recreativos, porém em jogos mais...digamos...profissionais a ordem segue o sentido horário a partir do último apostador. Quem souber, ao ver as cartas do oponente, que perdeu pode optar por não mostrar, mas deve mostrar se alguém pedir.
Pedir pra ver as cartas escondidas (muck) no jogo live, porém, é considerado uma extrema falta de eduação e etiqueta à mesa. Já na internet, basta olhar o hand history q elas estarão lá

[Rapatudo]

Poxa pessoal, muito obrigado pelas respostas.. Vcs são mesmo feras!! Obg!!!
Se não for incomodar muito, gostaria de fazer outra pergunta:

Já que estamos falando de poker, tenho outra dúvida sobre regras.. seguinte:

Vamos supor que existem 5 jogadores (A, B, C, D e E) e, numa rodada de apostas antes do river o pot possui R$ 200, após o river acontece o seguinte:

(pot = R$ 200)
A = aposta R$ 200;
B = Faz um "Call" apostando também R$ 200;
C = Desiste;
D = Faz um "Call" apostando também R$ 200;
E = Faz um "Raise" para R$ 400; (neste momento, o pot já é R$ 1.200)
A = Desiste;
B = Faz "ALL-IN" colocando seus últimos R$ 70;
D = Faz um "Call" apostando também R$ 400; (cobre a aposta acrescentando mais R$ 200 do que já tinha);
E = Faz um "Check"

Ao final da rodada de apostas, só restam 3 jogadores na mão (B, D e E) e o Pot final possui R$ 1.470 (Me corrijam se eu estiver errado).

Ao ser revelado o "River", o jogador B vence a mão. (exatamente o que fez o ALL-IN)

Dessas 5 alternativas, o que acontece?

a) Ganha todo o pot de R$ 1.470;
b) Ganha apenas o valor que tinha apostado, nesse caso, de R$ 270;
c) Ganha o valor de sua própria aposta x Nº de jogadores total (5 x R$ 270 = R$ 1.350);
d) Ganha o valor de sua aposta x Nº de jogadores restantes na mão (3 x R$ 270 = R$ 810);
e) Nenhuma das alternativas;

Caso o jogador B não ganhe todo o valor do Pot, o que acontece com o restante do Pot?

Desculpem pelo tamanho do post!

Muito obrigado,
Grande abraço a todos!

[TSawyer]

cara, quando acontece de um jogador short stack entar num pot com all-in e outros derem call a situação e a seguinte. è gerado um pot paralelo onde o valor do all-in do short stack ficará la juntamente com os dos outros jogadores e caso ele ganhe no showdown, ele receberá este pot, já os outros jogadores que estam na mão, podem colocar mais money no flop, turn e river.. este money é direcionado para o segundo pot.... caso o jogador aumente a aposta no turn e o outro der fold, acontece o showdown onde vc irá disputar com o jogador que ficou na mão o melhor jogo. Se vc ganhar, vc ganha seu pot com o money dos blind e os call dos dois e o jogador vilão recebe a diferença do pot paralelo caso eles tenham feitos apostas..no flop.. acho que é isso ai...

[Petrillo]

Fala Rapatudo!!

Depois dos empates, esta é a principal dúvida.

Vamos primeiro a um princípio: ninguém é obrigado a foldar por ter menos fichas que o adversário. Esta confusão é comum. Mesmo que tu tenha uma ficha e o adversário 10.000, tu continua no jogo.

No caso que tu narrou, forma-se dois Side Pots (pote paralelo).

Pote 1: Pote inicial (200) + Aposta de A (200) + Call de B (200) + Call de D (200) + Raise de E (200+70) + Call de B (70) + Call de D (70) = 1.210 fichas

Este pode é disputado pelos jogadores B, D e E (o jogador A foldou ao raise de E)

Pote 2: Parte do raise de E (130) + Parte do Call de D (170) = 260 fichas

Este pode é disputado pelos jogadores E e D.

Se o jogador E ou o jogador D tiver a melhor mão no showdown, o vencedor leva tudo. Se o jogador C tiver a melhor mão, ele ganho o Pote 1 apenas. O Pote 2 fica com a melhor mão entre E e D.

Então a resposta é "e) Nenhuma das alternativas", hehehe.

Duas observações:

1ª.) O jogador E não dá check pois ele não tem ação novamente. Ele deu raise e os outros só pagaram, portanto, quando tu diz 'E = Faz um "Check" ', isto não acontece.

2ª.) O jogador B jogou "errado". Se o pote tem 400 fichas e ele tem 270, ele ou dá all in on folda. Este call em geral é muito ruim (hehehe, não passa nada, nem em exemplo hipotético!!)

Cara, que tem nickname seja cada dia mais verdadeiro!

Um grande abraço!

[Marcelo]

Rapatudo (excelente nick by the way), aqui tem mais um exemplo bacana: Regra de desempate

Aproveito para te convidar a conhecer os tópicos essenciais para novatos do fórum (veja na minha assinatura)

[Rapatudo]

Olá pessoal! Mais uma vez, obrigado por responder minhas perguntas.

Eu percebi que desse exemplo que falei foi possível perceber que algumas jogadas e decisões podem não ter sentido e até mesmo erradas, como é o caso do último "check" que citei do jogador E que não existe, como o Petrillo falou.

O que tá me interessando mesmo nesse exemplo diz respeito apenas à regra do valor ganho do Pot no casso de um ALL-IN.

Da explicação do Petrillo, ele fez uma citação do exemplo que eu narrei:

"Pote 1: Pote inicial (200) + Aposta de A (200) + Call de B (200) + Call de D (200) + Raise de E (200+70) + Call de B (70) + Call de D (70) = 1.210 fichas"

Não possui um erro nessa contagem? Reparem que está informado um Raise do jogador E de 270 (na verdade deveria ser 400, como eu falei no meu post), o Call de B deveria ser portando 400, mas só lhe restam 70. Como o jogador B acredita na força da sua mão resolve aposta mesmo assim (ALL-IN, no caso), que fica 270 (Não deveria ser essa a contagem?).

Agora surgiu outra dúvida: Como a aposta estava 400 antes do ALL-IN, o jogador D é obrigado a fazer Call de 400 ou de 270 (do ALL-IN feido pelo jogador B)?

A contagem final deveria ser de 400 de cada jogador, só que, como C desiste logo na primeira aposta só restam 4 jogadores (ficaria portanto 4 x 400 = 1.600 => 1.600 + Pot inicial de 200 = 1.800);
Só que A, que faz a aposta inicial de 200, deveria colocar mais 200 e não faz porque resolve desistir, e deixa de colocar 200 a mais no Pot (-200 da soma total);
B também não aposta 400, apenas acrescenta 70. Como já havia feito o "Call" de 200 da aposta de A, aposta apenas 270 dos 400 que deveria (-130 da soma total);
Até aqui, ficaria portanto: 1.600 - 200 - 130 = 1.470 (como eu havia dito anteriormente);
Agora no caso de minha dúvida:
Se D tiver que apostar 400 (pois o último raise feito é de 400), o Pot seria o valor acima, agora se for de 270, terá menos 130 desse valor, que seria 1.340

A contagem não deveria ser assim, ao invés de 1.210 fichas?

Outro erro que percebi foi na segunda citação:
"Pote 2: Parte do raise de E (130) + Parte do Call de D (170) = 260 fichas."

130 + 170 = 260? Não deveria ser 300, ou a parte do call de D deveria ser também 130 para dar 260?

"Este pode é disputado pelos jogadores E e D..."

Mas no meu exemplo, é o B que ganha (justamente o que fez o ALL-IN).

Quantas fichas o jogador B ganha afinal?

[Marcelo]

Postado Originalmente por Rapatudo

Vamos supor que existem 5 jogadores (A, B, C, D e E) e, numa rodada de apostas antes do river o pot possui R$ 200, após o river acontece o seguinte:

(pot = R$ 200)
A = aposta R$ 200;
B = Faz um "Call" apostando também R$ 200;
C = Desiste;
D = Faz um "Call" apostando também R$ 200;
E = Faz um "Raise" para R$ 400; (neste momento, o pot já é R$ 1.200)
A = Desiste;
B = Faz "ALL-IN" colocando seus últimos R$ 70;
D = Faz um "Call" apostando também R$ 400; (cobre a aposta acrescentando mais R$ 200 do que já tinha);
E = Faz um "Check"

Ao final da rodada de apostas, só restam 3 jogadores na mão (B, D e E) e o Pot final possui R$ 1.470 (Me corrijam se eu estiver errado).

Ao ser revelado o "River", o jogador B vence a mão. (exatamente o que fez o ALL-IN)

Então vou dar minha opinião, e acho que está correta.

btw, O check final do "E" não existe.

1. Na hora que o "B" vai all-in, o pote tinha 800 mais os 400 do raise de E. 130 destes 400 são retirados e vão para o pote secundário. Com B all-in, o pote primário fica então com 1140 (1070+70). O pote secundário tem 130.
2. D faz call, colocando 70 no pote primário e 130 no secundário. Primário tem 1210 (1070+70+70) e secundário tem 260 (130+130).
3. Neste caso, B leva o pote primário de 1210. O pote secundário irá para o melhor entre D e E.

É complexo mesmo, mas você se acostuma. Quando o jogador D foi all-in surgiu a necessidade de mexer no pote para igualar a contribuição dos que ainda estavam na mão.