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Tópico: Duvida quanto a analise de probabilidades

  1. #1
    Mercatelli está offline Small Blind
     
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    Padrão Duvida quanto a analise de probabilidades

    Boa tarde galera! primeiramente gostaria de elogiar o portal! realmente muito bom! venho acompanhando e estudando o material que vcs tem aqui a algum tempo e esta sendo de MUITA ajuda mesmo!!!

    Obviamente sou iniciante no mundo do poker online (apenas jogo com alguns amigos uma vez por mes), mas agora começando a estudar o assunto mais a sério encontrei uma duvida em relação as probabilidades!
    Fiz faculdade de Física, entao tenho o habito (nao sei se bom ou ruim) de sempre tentar ver o jogo atraves de %

    lendo o artigo sobre "Seleção de Mãos Iniciais – Texas Hold’em" me deparei com 2 duvidas:

    Estou usando esse site para me ajudar a calcular as probabilidades (considerando sempre mesas com 10 jogadores)
    Texas hold'em statistics calculator

    O artigo tras exemplos de "maos especiais", usando o site acima percebi que a % de "vitoria" de todos esses exemplos varias de 30% (AA) ate 19% (JJ)

    logo abaixo ele fala sobre "maos excelentes", que variam de 19% (AQs) ate 14% (77).

    Até esse ponto tudo bem!

    Mas por ultimo ele fala sobre "outras maos uteis". aí que me deparei com minha primeira duvida!!!

    O artigo enquadra as maos "Rei e Dama (KQs ou KQo)" e "Ás e carta menor que Dama de mesmo naipe (AXs)" como utéis, mas nao "especiais", entretanto qdo vc calcula as probabilidades dessas maos vc tem % de aproximadamente 20% em ambas. entao minha dúvida é, pq essas maos sao "uteis" e nao "especiais/monstros"?

    e minha segunda dúvida seria em maos que te dao alguma coisa acima de 15%, por exemplo conectores de mesmo naipe (ex. 8 10s), esse tipo de mao nao deveria ser tratada como "excelente" ??

    Desculpem se minhas duvidas são "estranhas" hehehe mas eu gosto de "matematiquisar" as coisas e odeio nao entender entender o raciocínio das coisas!!!

    Abraços!!!
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  2. #2
    Avatar de Mr. Reis
    Mr. Reis está offline PD Platinum
     
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    Não dei uma olhada no site, mas é praticamente impossivel ter somente 30% com AA, acho que todo mundo teria que entrar na mão.
    Com suted conectors você acerta muito o board, porém na maioria das vezes seu par não vai ser o melhor, o mesmo acontece com Ax, quando acerta o top pair você não terá um kicker bom, e quando acerta o x provavelmente não será o top pair, apesar de ter top kicker.

    Tente utilizar o pokerstove para simulações de probabilidade contra ranges de mãos, vai exclarecer melhor isso.
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  3. #3
    Avatar de kfodao
    kfodao está offline Vamoooo titiuuuu...
     
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    Porra, primeiramente bem-vindo, sou Ararense tb

    pelo que entendi, vc está calculando a força da mão contra 9 oponentes, como se todos fossem all in na primeira mão, por isso a equidade do AA parece baixa

    mas no jogo real, jogadores com mãos melhores tendem a fazer um aumento, justamente para diminuir o numero de adversários na mão, conseguir trabalhar melhor com as cartas que possui e extrair valor

    um Ax é inferior a um AQ, pq é uma mão dominada
    por exemplo A6 x QA, a vantagem do AQ é bem grande por volta de 70%, pois para o A6 só servem os 6 ou alguma sequencia ou flush raros de aparecer

    qualquer coisa me adicione msn e a gente conversa, logo estarei em Araras de novo

    abraços
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  4. #4
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    Citação Postado Originalmente por Mr. Reis Ver Post
    Tente utilizar o pokerstove para simulações de probabilidade contra ranges de mãos, vai exclarecer melhor isso.
    entao Mr.! eu ate instalei o pokerstove aqui, mas as diferenças dele (usando aquela opçao "monte carlo") e desse site sao minimas, e achei esse site mais pratico pra usar durante os jogos.

    kfodao, ja add vc no msn, vou te enxer muito o saco auhauahauh
    Última edição por Mercatelli; 08-04-2012 às 08:08.
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  5. #5
    Avatar de kfodao
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    Cara, já fiquei meio desconfiado assim que vi seu post, agora que vi seu email tenho quase certeza que estudei com vc no INSA.
    A gente se fala pelo msn
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  6. #6
    Avatar de Petrillo
    Petrillo está offline Zoom NL10
     
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    Grande Mercatelli,

    Cara, conhecer os conceitos probabilísticos do poker é tão fundamental para um jogador como saber o que é "fá" para um músico ou farinha de trigo para um padeiro...

    Acredito que se tu estudar o vídeo que fiz sobre PokerStove terás as ferramentas certas para fazer todo o estudo por conta própria!

    Bom trabalho e qualquer coisa pergunte!
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  7. #7
    Avatar de Mr. Reis
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    Para você usar essas ferramentas durante os jogos so jogando em uma mesa,
    Alem disso você teria que enquadrar o oponente em um range de mãos, e analisar o flop, afinal nao jogamos so o pre-flop.
    A menos que seja open/2bet shove all hands.

    Não aconcelho ficar se prendendo a isso, aprender a contar outs é muito mais proveitoso.
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  8. #8
    Avatar de Tex Wilde
    Tex Wilde está offline PD Platinum
     
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    Mercatelli, com certeza tentar entender o lado matemático do jogo é um ótimo hábito!

    Quanto a essas probabilidades, não serão muito úteis, pois do jeito que você está analisando, está considerando uma situação hipotética extremamente rara de acontecer, ou seja, 10 players indo all-in com any two cards (ATC). Mesmo que você coloque para 2 jogadores, a simulação ainda está fora da realidade, pois o adversário não jogará com ATC, uma seleção mínima que seja ele fará.

    Para calcular isso, PokerStove FTW!!

    Os raises pré flop servem geralmente para tentar reduzir a 2 o número de participantes da mão, para dar uma melhor leitura de ranges e facilitar o cálculo das probabilidades.

    Uma coisa interessante, considerando stacks iguais, entre 2 players você só precisa vencer o all-in 50%+ das vezes, entre 3, 33%+, e assim por diante. Porém, não significa que você preferirá jogar com as mãos favoritas de vencer o all-in, pelo fato de que na maioria das vezes você não estará em all-in, mas jogará o pós flop (falei da diferença da fase push/fold de um sng para um cash game, por exemplo). Por exemplo, para all-in pré flop mãos como A8s são 67% x 33% favoritas contra 98s, o que é ótimo para uma situação de push/fold, mas se for uma situação de cash game ou início de torneio, onde tenha pós flop, em uma situação de 3 palyers por exemplo, 98s é melhor que A8s, pois com 98s você tem chance de fazer flush ou sequência, onde saberá fácil se está ganhando ou perdendo, foldará muitas vezes, mas quando acertar terá um jogo meio escondido e poderá ganhar grandes potes. Já com A8s (que é 67% favorito contra 98s), você ficará em situações difíceis quando acertar o A, resumindo jogará com top pair e kicker fraco, o que é bem difícil.

    Agora o principal: a probabilidade é dependente das vantagens do pote. Se você tiver que pagar só $1 para arriscar ganhar um pote que já tem $2 (2 jogadores), não precisa ter 50%, mas apenas 1/3, pois você estará arriscando 1/3 do pote final. Ou seja, sempre precisará ter 50% ou menos. Essas contas você aprende (se já não aprendeu), pesquisando por cálculo de Expected Value (EV).

    Abraço!
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  9. #9
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    oooo galera!!! vcs sao feras!!! uahauahua ja arrumaram mais um monte de coisa para eu ler!!! kkkk vlw mesmo!
    qdo as duvidas surgirem posto aqui dinovo!
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