78s - mão pouco valorizada, mas lucrativa

[Julio Kenji]

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Conversor de mãos

9 players
tighty-frank (BTN): $3.97
SecurityDCS (SB): $5.94
soopervaizer (BB): $2.14
Reumun (UTG): $5.00
Kalmarn (UTG+1): $12.64
Variablo1 (UTG+2): $5.40
ProfePEDRO (MP): $1.93
Julio Kenji (MP+1): $5.00
osridk (CO): $2.98

Hero is MP+1 with 7, 8

Preflop: ( $0.07 )
4 folds, Julio Kenji raises to $0.20, 1 fold, tighty-frank raises to $0.50, 1 fold, soopervaizer calls $0.45, Julio Kenji calls $0.30

Flop: ( $1.52 ) 8, J, T (3 players)
soopervaizer bets $0.50, Julio Kenji calls $0.50, tighty-frank calls $0.50

Turn: ( $3.02 ) 3 (3 players)
soopervaizer bets $0.45, Julio Kenji raises to $2.00, tighty-frank calls $2.00, soopervaizer calls $0.69 all-in

River: ( $8.16 ) Q (3 players)
Julio Kenji checks, tighty-frank bets $0.97 ( all-in ), Julio Kenji calls $0.97

Final Pot: $10.10
tighty-frank had A, K
soopervaizer had J, T
Julio Kenji had 7, 8
Julio Kenji collects $3.51 from pot
Julio Kenji collects $6.17 from pot


CAROS AMIGOS,

APESAR DE TER VENCIDO A MÃO, ACHEI QUE JOGUEI MUITO MAL NO RIVER.

NORMALMENTE APOSTARIA O STACK RESTANTE DO VILÃO, MAS COMO ELE NÃO FEZ O RE-RAISE NO MEU RAISE NO TURN (PAGANDO 2.00 E DEIXANDO 0.97 PRA TRÁS), PENSEI QUE ELE PODERIA ATÉ FOLDAR SE EU APOSTASSE NOVAMENTE NO RIVER.

FIZ O CALL PARA INDUZIR UM BLEFE DELE, E FUNCIONOU.

FOI UMA BOA ESCOLHA, OU O CARA É MEGA DONKEY MESMO?

E QUANTO A BET SIZE NO TURN?

ABRAÇOS!

	Poker Stars

[Mr. Reis]

9 max abrindo 78s do UTG = lucratividade

equidade.JPG

[Flush]

Tem que foldar pra 3bet no pf. Você deu sorte que o vilão não conseguiu largar o AK.

Mãos especulativas precisam que a gente tenha a iniciativa no pós-flop, mas principalmente posição. Jogando 9-max, o ideal é você abri-las em posições finais, melhor ainda se tiver donkeys com boa stack nas blinds.

[Eddwards003]

78s fold pré-flop. Mas já que resolveu dar raise, é fold para 3-bet.

Como já mostrou o Reis, você perde na maioria das vezes com esse 78.

[DonVitche]

Julio, nesse satélite live do BSOP eu abri do BU exatamente com essa mão. O BB, com metade do meu stack, foi all-in com AQo e eu dei o call. O Flop veio 456 rainbow LOLLLL

Mas as chances disso acontecer são pequenas. Joguei assim por tratar-se de um torneio turbo. Se fôsse deep teria largado fácil.

[Julio Kenji]

Caros amigos,

Concordo com todos que a regra seria largar para o 3-bet. Mas toda regra comporta exceção.

Normalmente eu foldaria mesmo, mas chamei essa aposta porque entrou outro vilão no pot, ou seja, pagar 0.30 num pot com 0.27 não é nada interessante. Mas com o pot já com 1.27, a conversa é outra. Valia a pena arriscar ver o flop e, só então, foldar.

Num exemplo (bem) absurdo: imaginem que estivesse tentando roubar blinds num torneio, aumento 4BB do CO com 83, BTN reaumenta para 10BB e é chamado por todos os jogadores na mesa! (falei que era absurdo) Fold? Nem pensar! Call sem medo; estaria pagando +6BB num pot com 84BB!

Sei que não era o meu caso e que a sorte ajudou sim. Mas como disse, toda regra tem exceção.

Obrigado!

Abraços!

[VIVÃO]

é sempre bom ganhar... o importante é nao se iludir... começar a fazer isso toda hora é um regresso.. , vc só ganhou pq os vilões acharam que vc só faz o padrao.. pois como foi aumentando logo eles te deram cartas monstras.., mas, nesse caso da pra ver que pegou um ser impensante.. que acabou lhe doando fichas.. acho muito valido vc fazer isso.. mas só bem de vez em quando, acho que o ponto positivo ai foi ver o stack dos caras na mao.. só de nao estar com stack completo a gente ja da uma negativada no vilão.. , a jogada foi bacana pós flop... ai só mostrou quem nem sempre o que começa errado termina errado.. mas , há grandes chances.. fiz uma jogada bem abusada em um dos meus tiros no NL25 (escadinha).. 3bi up 1 down.

Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Conversor de Mãos

9 jogadores
VIVÃO (BTN): $27.45
BaRhod (SB): $54.29
I Found U (BB): $25.40
BiggySpot (UTG): $25.00
Coolioioio (UTG+1): $12.50
freeeric (UTG+2): $25.00
Nibenon0 (MP): $32.49
VVV1986 (MP+1): $15.00
rpwv (CO): $7.94

Herói é BTN com 9, 8

Pré-flop: ( $0.35 )
6 folds, VIVÃO aumenta para $0.50, BaRhod aumenta para $1.50, 1 fold, VIVÃO paga $1.00

Flop: ( $3.25 ) J, T, Q (2 jogadores)
BaRhod checks, VIVÃO aposta $1.00, BaRhod aumenta para $2.50, VIVÃO aumenta para $6.25, BaRhod paga $3.75

Turn: ( $15.75 ) 6 (2 jogadores)
BaRhod checks, VIVÃO aposta $19.70 ( all-in ), BaRhod paga $19.70

River: ( $55.15 ) K (2 jogadores, 1 all-in)


Resultados:

SPOILER: clique aqui para ver o texto escondido.

Pote Final: $55.15
VIVÃO 9, 8
BaRhod Q, K
VIVÃO ganha $53.15 do pote

	Poker Stars

[VIVÃO]

Eu tinha tudo pra perder, ganhei na sorte, pois, achei que apostando 1 no turn ele ja iria foldar... , depois que vi a mao reparei pq ainda nao subi pro NL25.. tenho muuito que aprender...

[Flush]

A questão não é nem você achar lucrativo meter dinheiro num pote que já está grande, mas você mudar o planejamento da mão do pré-flop pro pós-flop. Quando você paga no pf, você tá jogando por suckout value, ou seja, por 2 pares ou melhor, e não vai investir mais nenhum centavo caso não bata isso.

Só que, estranhamente, você paga a dbet de um vilão antes do open raiser falar, assumindo o risco de tomar um raise na cabeça e ter que foldar a mão.

Aliás, o flop escancarou o problema de você jogar com essas mãos especulativas em posição inicial. Você flopou um bordo até bom, mas como não tem iniciativa e nem posição, ficou numa situação bem ruim, porque fica muito óbvio pro open raiser que um de vocês 2 tem draw, e se ele for pouco esperto só, não vai meter o dinheiro todo na mesa quando vier teu flush, então tuas implied odds não vão se realizar e você terá dado um call -EV tanto pf como no flop.

Moral da história: 78s é uma mão com excelente potencial, mas há spots e spots pra jogá-la.

[VIVÃO]

acho bacana isso que o flush faz... ajuda pra caramba

seria bacana um exemplo de como usar bem esse 78s se puder dar algum exemplo brother... valeu.. como nao usar ficou bem claro

abraço