O que é bad beat? (Parte I - Grande Favorito no Pré-flop)

[TSawyer]

cara gostei da sua avaliação.. muito obrigado

consegui entender alguns pontos que estavam escuros...

valeu msm...

Sds, Tsawyer

[Petrillo]

Valeu galera pela participação!

vou deixar as discussões rolarem mais um pouco sobre o tema para depois dar minha opinião mais formal.

Mas vou deixar uma mão para reflexão: (75%) X (25%), e os jogadores vão de all in. Se AQo ganhar é um bad beat pré-flop?

Se sim, a opção 30% (ou menos) é a correta... Pensem sobre o assunto, reflitam, façam suas contas no PokerStove e depois postem aqui!

Ou então apenas mandem um alô, se gostaram do tópico!

[Jardim]

Valeu galera pela participação!

vou deixar as discussões rolarem mais um pouco sobre o tema para depois dar minha opinião mais formal.

Mas vou deixar uma mão para reflexão: (75%) X (25%), e os jogadores vão de all in. Se AQo ganhar é um bad beat pré-flop?

Se sim, a opção 30% (ou menos) é a correta... Pensem sobre o assunto, reflitam, façam suas contas no PokerStove e depois postem aqui!

Ou então apenas mandem um alô, se gostaram do tópico!

Tb considero bad beat, é um caso diferente do AA vs AJ citado, mas ainda assim, tá dominado.... AsQd só vence se bater 1 dama (e nenhum rei), 4 cartas de espada ou algo como KsJdTc... Qualquer outra combinação, dá AKs...
Visto isso, mudo minha escolha para a opção "30% (ou menos)"... lol



Porém, tem uma coisa q diferencia...
Vamos imaginar que vc tá em uma mesa, a qual não tem notes sobre ng, tá totalmente às escuras. Tu vem com AQo no BB, um cara em MP aumenta pra 5bb, um cara no CO re-aumenta pra 10bb, SB paga.

O q tu faz????

Sem notes, EU, JARDIM, dô insta fold. Teve raise, re-raise e 1 call antes... Ou negu é maníaco, ou todos tem mãos boas... Não vo pagar pra ver, não com AQo...

Até eu ter leitura dos vilões, jogo tight! Jogador tight não paga re-raise pf de AQo sem note... Isso não é jogar tight.
AQo não tá nem entre as 10 melhores mãos do holdem. Qq pocket ten ou nine tah na tua frente...

O q eu vejo mt gente cometendo erro é nisso, no rank de mãos... O cara fala q joga tight e me dá re-raise de KJs..... Po, KJ é LIXO... Óbvio q não to falando que vc não deve jogar com KJs, TUDO depende da situação... mas KJs não é e NUNCA vai ser premium hand....

Ou seja, eu quero dizer é q essa situação citada pelo Petrillo é uma situação mais difícil de vc se envolver do q AA vs KK por exemplo... Aew é foda mesmo... É mt complicado foldar KK pf... A não ser q eu tenha absoluta certeza que tô atrás... E mesmo assim, eu vou pensar MUITO e com ctz vo ficar bolado de foldar... (e, confesso, q é MUITO difícil de eu foldar)...

[Petrillo]

Blz Jardim!

Só lembrando que estou considerando sempre que dois jogadore estão disputando um pote e vão all in pf. Não estou entrando no mérito se o call é certo ou errado, mas se é um bad beat ou não...

No exemplo que tu deu eu já foldei milhões de vezes... E mesmo que eu tenha notes que os caras são loose, tenho que pensar muito se vou entrar numa briga de folce no escuro sem uma mão feita...

Galera, continuem opinando!

[Petrillo]

Para continuar os estudos, fiz uma planilha onde calculei a probabilidade de derrota de um para maior contra um par menor (mais de um 1 bilhão de mãos simuladas para cada caso).

derrotas de par maior X par menor.jpg

Estou fazendo também para as mãos dominadas (tipo AK x AT ou KQ X KJ). Quando ficar pronta eu publica.

Teve mais um além do Marcelo que votou que não há bad beat pré-flop. Respeito a resposta, mas seria importante que mostrasse a razão de seu ponte de vista, para que eu possa mudar o meu se o argumento for coerente...

[Petrillo]

Detalhe desta tabela: mostra a probabilidade de derrota de um par maior contra um par menor, apenas as derrotas! O percentual de empate não está considerado!

Portanto, 33 contra 22 tem 17,08% de chance perder, mas 5% de chance de empatar...

Acho que a tabela fica mais interessante com apenas a chance de perder.

Claro que um empate quando se é grande favorito é ruim. Mas uma derrota é muito pior (além de ser bem mais frequente).

[Petrillo]

Putz, ninguém gostou da tabela? Pensei que ia fazer o maior sucesso!

E tô fazendo mais três: AXo contra AYs, KXo contra KYs e QXo contra QYs, sempre considerando X>Y e que o favorito não tem carta do naipe do underdog (dar mais uma chancezinha para o coitado).

[Marcelo]

Basicamente par contra par então é 4:1, dominação bem forte.

Se os dois pares forem baixos, aumenta um pouco a chance de empate.

[Petrillo]

E aí galera!

Dando continuidade ao trabalho sobre bad beats, anexei mais uma figura, agora AXo contra AYs, com X>Y e X de naipe diferente de Y.

AXo contra AYs sendo X maior que Y.JPG

Exemplos:

Duas mãos vão de all in pré-flop:

contra -> chance do AKo perder para o ATs é de 28,66%.
contra -> chance do AKo perder para o ATs é de 26,58% (mas a chance de empate é maior que 40%!)

Acrescentei um detalhe, que é uma tabela de cores para os empates, porque estes valores não podem ser desconsiderados quando X menor que 9...

Espero que gostem!

Continuem votando na enquete no início do tópico. Vou trabalhar na tabela KXo contra KYs...

Valeu!

[Marcelo]

Obrigado pelas análises amigo, excelentes os gráficos